Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

Не удержался.Еще одно подтверждение точности внутрисхемного измерения пинцетом.Резистор настолько маленький,что пришлось изловчиться.
Резистор 0,01Ом
http://img23.imageshack.us/img23/4880/003jfjm.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/9664/005ffx.jpg
Очень интересный случай.Принесли убитый БП компа.Решил посмотреть емкость и ESR,но ни то ни другое не определяется.
Возможно только пинцетом точно измерить ESR-0,009Ом
Пинцет-незаменимая вещь при ремонте компьютеров. :))
Плата
http://img191.imageshack.us/img191/6529/012jkx.jpg
ESR60
http://img844.imageshack.us/img844/5060/008lr.jpg
Пинцет
http://img29.imageshack.us/img29/1655/015hdl.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
udar
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение udar »

TIGR писал(а):Диоды 1N5819

Это вместо германия?
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

udar
VD3,VD4
В последнее время много говорилось о пленочном К73-17.
Хорошая статья по пленочным конденсаторам.Кстати,парочку желтых тубулярчиков думаю протестить.
http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
udar
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение udar »

TIGR писал(а):VD3,VD4

У автора Д9-германиевые -падение 0,2 вольта.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

Пробуйте разные.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

Два пленочных параллельно-10мкф.ESR<0,0001Ом
ESR60
http://img716.imageshack.us/img716/7173/021fds.jpg
Пинцет
http://img832.imageshack.us/img832/2531/020cd.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):ESR<0,0001Ом



По Вашему мнению,какая достижимая точность(до какого знака после запятой),и погрешность измерений при данной разметке шкалы измерителя
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение БМК-Миха »

по данной ссылке разметка шкалы 0.001 Ом на 1 деление(в диапазоне от 0 до 0.01 Ом)

Начало шкалы начинается от 0.0001 Ом,непонятно почему не от 0.

Шкала нелинейная,привязана к 11 рисованным фломастером рискам,ширина риски примерно 0.5 мм.
Линейный размер между стандартными рисками данной шкалы 1мм

Разрешающая способность шкалы в диапазоне от 0 до 0.01 Ом равна
0.5 деления шкалы=0.0005 Ом с погрешностью измерения примерно 20% и более.




Вы же приводите результаты измерений до 4 и 5 знака после запятой.

TIGR писал(а):10мкф.ESR<0,0001Ом


TIGR писал(а):Три конденсатора RUBYCON MBZ 3300/6,3в-0,0029Ом


TIGR писал(а):Сегодня пришел результат измерения сопротивления контактов тумблера,в свое время сделанного пинцетом- 0,00085 Ом.
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а):rl55
Пинцет-единственный,способный точно измерять ESR пленочных конденсаторов.

TIGR писал(а):Рекомендуется
Измеритель LOW ESR конденсаторов(пинцет).
На протяжении длительного времени пинцет тестировался в различных ситуациях и показал свою высокую точность измерения:
1.Резисторов
2.Конденсаторов LOW ESR
3.Полимерных конденсаторов
4.Пленочных конденсаторов
5.Позолоченных и посеребрянных контактов и наконечников
6.Медного провода
Из вашего списка оставил бы.
1.Мало индуктивных резисторов(чип), контактов, проводов.
2.Конденсаторов LOW ESR.

Во вложениях погрешности только метода измерения. В файле(EXCEL) в зеленые поля заносим значения. В желтых результат.
Вложения
Книга1.rar
(9.95 КБ) 536 скачиваний
2.GIF
Esr 0.1
(19.67 КБ) 873 скачивания
1.GIF
esr 0.001
(20.7 КБ) 821 скачивание
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

БМК-Миха
Предлагаю измерить сопротивление вышеупомянутого тумблера вашим измерителем ESR.Точный результат мы уже имеем-0,000783Ом.Потом продолжим дискуссию.
bob1
Полимерные и пленочные конденсаторы в списке остаются.Кроме того,пинцет точно измеряет любые низкоомные резисторы.
Таблички и расчеты дело полезное,но я выкладывал результаты реальных измерений,если у вас имеется желание присоединиться к реальным измерениям-все этому будут только рады.
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение БМК-Миха »

TIGR писал(а):БМК-Миха
Предлагаю измерить сопротивление вышеупомянутого тумблера вашим измерителем ESR.Точный результат мы уже имеем-0,000783Ом.Потом продолжим дискуссию.



У меня цифровой измеритель C/ESR меряет до 3 знака после запятой,и имеет дрейф 0 от 0.001 Ом до 0.003 Ом

Измеритель с вашей разметкой шкалы может иметь разрешающую способность НЕ более 0.0005 Ом(0.5 деления шкалы) в диапазоне 0.....0.01 Ом.
Так,что измерения типа 0.0001 Ом__0.000783 Ом для вашей разметки шкалы недоступны.

И очень странно видеть приведенные ваши измерения с 4-5-6 знаком после запятой,замерянные на измерителе с ценой деления 0.001 Ом (в диапазоне от 0 до 0.01 Ом)

Свои примеры о невозможности данных измерений выложены мной в данном и предыдущем посте.

Если я не прав в этом,пожалуйста опровергните мою неправоту своими примерами на основании измерителя с вашей разметкой шкалыНЕ с примерами измерений на цифровых прецизионных измерителях
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а):Полимерные и пленочные конденсаторы в списке остаются.[/b]

Берем К73-17 7мкФ ,который ESR 0,00125 Ом. Прибор должен показать не меньше 0.00125*1.0866=0.00136. Учитывая разрешающую способность прибора , разве можете поймать разницу между 0.00125 и 0.00136???
Если взять кондер в 1МкФ , то разница будет в 70%!!
Прибор измеряет точно когда погрешность измерения хотя бы меньше 1..3%!!!!
TIGR писал(а):Кроме того, пинцет точно измеряет любые низкоомные резисторы.
Таблички и расчеты дело полезное, но я выкладывал результаты реальных измерений

Теория должна стыковаться с практикой :)). Что вы подразумеваете под словом точно?? Измерения с какой погрешностью??

Успехов!!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение Borodach »

На самом деле такое разрешение, практически, не нужно.
Вполне достаточно 0,01-0,001 Ома, всё остальное, по моему мнению, это просто "понты".
Я уж не говорю о том, что при таких измерениях получить стабильные показания становится чрезвычайно сложно из-за переходных сопротивлений измерительных щупов ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение TIGR »

Недавно очень помогло такое разрешение.Добрые люди попросили подобрать пленочные конденсаторы-сильно выручил. :))
И вообще,необходимо смотреть в будущее.Учитывая тот факт,что для разных пленочных конденсаторов в даташитах нет параметра ESR,в дальнейшем надеюсь составить таблицу по ESR для этих конденсаторов.Но это уже хотелось бы сделать с новой версией пинцета-с большей точностью и разрешающей способностью.
Например,как в этой таблице.
http://www.icel.it/pdf/21_PPS.pdf
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
konstantin.neo
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 08:49:34

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение konstantin.neo »

Пытаюсь собрать схему, трансформатор (hdr-008 tce 9723) из монитора, транзисторы пробовал 2N2222, BC547B, BC547C
Осциллограммы получаются такие
Сценарий 1й
Питание 2.675в
Потребление (на вкл) 163mA
R1=161Ohm R2=5.43kOhm
C2=970pF
BC547C
AndB Sec/Div .1us
СпойлерИзображение

Сценарий 2й
Питание 1.35в,остальное так как в первом.
СпойлерИзображение


На потребление в 50-70mA получаются такие осциллограммы
AndB Sec/Div .2us
2.675в, 2N2222, R1=120 Ohm R2=5.445kOhm ,C2=5.6nF
СпойлерИзображение

2.675в, BC547B, R1=120 Ohm R2=5.445kOhm ,C2=5.6nF
СпойлерИзображение

2.675в, BC547С, R1=304.5 Ohm R2=5.283kOhm ,C2=970pF
СпойлерИзображение


Головку пока не достал к мосту подлючал другой трансформатор от другово монитора но на осциллограмму не влияет.
Честное слово не понимаю резултаты, на падуейщей стороне цикла возникают многие колебания.
Мост из резисторов на 0.8Ohm
Мультиметр показывает мили амперы.

Протобоард
СпойлерИзображение
Последний раз редактировалось konstantin.neo Вт апр 02, 2013 16:58:26, всего редактировалось 1 раз.
udar
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:08:10

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение udar »

konstantin.neo писал(а):Осциллограммы получаются такие

А в какой точке осциллограмы сняты?
Аватара пользователя
makk
Встал на лапы
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 17:08:55

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение makk »

Simurg писал(а):Можно и на колечке. Ктр примерно 40-55 (двух полуобмоток) . Мощности выходного сигнала должно быть достаточно при работе на нагрузку 1 ом и менее (смотря какой диапазон охватить надо), при у вых до 100 мВ.
А ТМСы они все разные, но вообщем похожи. Делал на многих и на всех работает отлично.
U1 первой половины обмотки первички примерно 1 вольт.

Пишут, что у ТМС-ов первичка - 400...1000 витков, вторичка - 40...50 витков. Ктр получается в районе 8. Это для трансов без среднего отвода. А вот как сделан этот средний отвод - нигде не встречается. Кто-нибудь знает? Может быть просто от середины первички?
konstantin.neo
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 08:49:34

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение konstantin.neo »

udar писал(а):
konstantin.neo писал(а):Осциллограммы получаются такие

А в какой точке осциллограмы сняты?


На мосте.
Добавил вотку протобоарда.
Блин чтото я мост соединил посередине резисторов, не так понял схему, щя пересмотрю заново.
Дурацкий adhd :)
konstantin.neo
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 08:49:34

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение konstantin.neo »

Может кто нибудь из имеющих этот пинцет постовить осциллограмму с отсоединенном вторым трансформатором (пинцет в замкнутом положении, замерить на пинцете), дабы постмотреть у наладить свой, я еще не нашел второй тмс трансформатор.
Я так понял что надо примерно 0.2в пик - пик, не так ли.
Ответить

Вернуться в «Статьи»