Усилитель на TDA2030.

[musor]

дыук у всех буржуев так сверху смотря БКЭ у новых наших также
а вот разработки времен 80х имели зеркалную ЭКБ тут и кт818/819 и кт 805/837 в то-220 которые

[ssc]

..такой вот вопрос: а как выбирается напряжение конденсатора в ООС? Как понять, какого напряжения достаточно? Про универсальный принцип "на напряжение питания и выше, не ошибешься" в курсе. И все же?

..в случае традиционного двухполярного питания в не инвертирующем усилителе постоянная составляющая на конденсаторе ООС стремится к виртуальному нулю или очень близка к нему (единицы милливольт), переменная же практически повторяет входной сигнал - т.е, на конденсаторе отсутствует поляризующее напряжение, без которого срок службы конденсатора и его параметры могут существенно ухудшится...включение двух электролитических конденсаторов последовательно еще больше ухудшает ситуацию.. ..потому как инжанэры не вдупляют, что и в этом случае им нужна поляризация, хотя бы в средней точке, и даже тыкают такие художества и на вход усилителя..кроме того, в этом случае такие параметры, как ESR и Vlos эквивалента будут в два раза хуже, чем обычного кондесатора, потому как эквивалент собсно, состоит из двух им подобных..

..вывод - в цепи ООС надо юзать не полярные электролитические конденсаторы возможно лучшего качества, например, полимерные, тогда параметры ООС будут минимально зависеть от специфических параметров этого кондесатора...

..если же это по каким-то причинам невозможно, то есть маза шунтировать электролит...пленкой..(?)... , дабы компенсировать изменение импеданса конденсатора с ростом частоты...тут ситуация интересная, поскольку ESR и Vloss многих отечественных пленочных (например, К73-17) конденсаторов емкостью более 0,1мкФ оставляют желать лучшего и требуют дополнительного контроля, таким образом ставит под сомнение глубокий сакральный смысл этого действа.. ...в общем, пленка тут и не обязательна, тут нужен хороший конденсор емкостью примерно в 0,1 от основного и с минимальной собственной индуктивностью, дабы параметры ООС минимально зависели от реактивной составляющей..именно поэтому во многих промышленных изделиях можно встретить такой прием, когда smd керамический конденсатор включается параллельно электролиту и располагается с обратной стороны платы непосредственно в зоне его выводов..

..что же до рабочего напряжения, то тут все зависит от переменной составляющей, действующей на конденсаторе и требованиям к электролитическим конденсаторам при работе в цепях переменного и пульсирующего тока...переменная составляющая на конденсаторе в цепи ООС, в свою очередь, практически повторяет входной сигнал, как уже было сказано, таким образом банально зависит от максимального входного напряжения усилителя с поправкой на указанные требования, т.е как минимум в 1,41 раза больше максимального входного напряжения усилителя..

..есть так же и выход - охват электролитического конденсатора (в цепи ООС) параллельной ООС, но он не всегда может быть применим, поскольку в этом случае увеличивается смещение нуля на выходе и усилитель приобретает Ку по постоянной составляющей..

[As]

Алюминиевые оксидные конденсаторы достаточно надёжно работают и без поляризующего напряжения, если переменная составляющая на них не велика, где-то даже встречал конкретные цифры обратного напряжения, разрушающего оксидный слой, но сейчас не вспомню...

[ssc]

..я располагаю другими данными на основе более чем 15-и летнего личного опыта ремонта..

..и, кстати, умощнение 2030/2050 транзюками с раскачкой в питалове - большего бреда трудно придумать...во-первых, получите меньшую выходную мощность на той же нагрузке, что было "до того"...во-вторых, надежность вряд ли повыситцо - отсутствует термостабилизация ВК, и дело тут не только в постоянной Больцмана, а в том, что с прогревом растет и ТП самой ИС, который и определяет рабочую точку ВК, т.е ВК с прогревом плавно переходит в чистый АВ без термостабилизации, что чревато последствиями..

[musor]

если номиналы токов в баз и резистор заданы как на схеме выще -дополнителный каскад ВСЕГДА БУДЕТ в С режиме... ему не нужна Тс при неоюходимости резисторы уменшают для выполнения условия в конкретном случае(попадают 2030а с очень болшим покоем
тоести имем усилок B+C 25-50C
& AB+C выше 55C & выше крыши

[ssc]

если номиналы токов в баз и резистор заданы как на схеме выще -дополнителный каскад ВСЕГДА БУДЕТ в С режиме

..ебстеснно.. ..о какчестве мона забыть на малых уровнях, потому подход не правильный - для таких случаев устанавливают напряжение смещения Uб-э ниже порогового напряжения, при котором кремниевый p-n переход начинает открываться - т.е, около 0,4..0,45В..

[diabo-sangue]

Нарыл у себя новые микросхемы TDA2030A (покупал для старенького буфера с запасом лет 7 назад). Нашел в сети схему с печаткой (пришлось уменьшить до меньших размеров т.к. текстолита оставался маленький кусочек). Конденсаторы по входу питания поставил меньшей емкости (680мкф). По входу сигнала в схеме изначально были неполярные 2мкф (посмотрев схему в даташите заменил на электролит 4,7мкф).
Питание: трансформатор из какого-то муз. центра 2х полярный, выпрямленное напряжение +-24в (кондеры по 4000мкф, зашунтированы плоночниками 100нф), затем нужно было снизить напряжение до 16-18в (у микры максимум 22в - греется при 20в как печка) и решил собрать стабилизатор 2х полярный на лм317 и 337 но 337 не нашел а магазин ближайший за 60км. Нашел схему (рис. 2) в интернете где из 2х обмоток делают 2х полярное и стабилизируют 2мя схемами на лм317, собрал, поколдовал и получилось.
При включении результат: без подключенного источника звука динамики хрепят, пердят и т.д., при подключенном источнике звука то-же самое но тише, при воспроизведении все нормально но при громкости более 70% динамики срут очень сильно... По динамикам: 3 подопытных. №1 - 180вт 3х полосный 4 Ом (восстановленный но состояние более менее), №2 НЧ от буфера 35вт 4 Ом написано, в хорошем состоянии. №3 - советский с бумажным диффузором, на вид - не понятно как он еще не рассыпался.
Результат замены динамиков: №1 (180вт) срет ужасно, №2 (35вт) чуть меньше срет, и №3 (бумажный) поет неплохо (на сколько это возможно для таких динамиков) до 80% громкости, а после 80 срет тоже но меньше остальных. Кстати сейчас питание +-20в (при 18в так-же было, только чуть тише все звуки).
Вопросы: 1) Как убрать шумы? 2) Почему такой эффект при высоком уровне громкости и как это лечить?

Спойлер

P.S. - схема собиралась по 2м причинам: 1) жена просила музыку на улицу 2) убиваю время

[АлександрЛ]

Прежде, чем "катить бочку" на ТДА2030, сделайте ей нормальное питание.
Проверить работоспособность схемы можно, подав питание, ну, например, от пары 12-ти вольтовых аккумуляторов..


Стабилизатор на LM317/LM337 - не самое лучшее решение- у них выходной ток маловат для питания ТДА-хи

зы.. У меня замечательно работает вот такой вариант платы:

Мелкий радиатор- только для проверки работоспособности.

[diabo-sangue]

Стабилизаторы усилены транзисторами - так-что ток не маловат (до 10А с добрым теплоотводом). И Картинка "этой" платы мне ничего не дает, может заменишь на разводку или схему (с обозначениями)? - их 2 варианта (основных) в даташите и отличаются они номиналом резисторов.

Добавлено after 6 minutes 31 second:
Чуть не забыл: схема что я собирал универсальная: ее можно как в стерео так и по мостовой подкл.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
А для чего диоды между 3-4 и 4-5 ногами? (схема в даташите) На что они влияют?

[korob]

А для чего диоды между 3-4 и 4-5 ногами?

Защитные, защищают выходные транзисторы МС от ЭДС самоиндукции нагрузки (как правило многополосной АС). Без них, если нагружали на динамик, с вероятностью 85% МС уже того...

[АлександрЛ]

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3647529#p3647529"]И Картинка "этой" платы мне ничего не дает, может заменишь на разводку или схему (с обозначениями)? - их 2 варианта (основных) в даташите и отличаются они номиналом резисторов.[/uquote]
"основной" вариант в даташите- это тот, который с двухполярным питанием, а там, где "однополярка"- это костыли, чтобы заставить вполне приличную микросхему "кое- как" работать в режиме однополярного питания.

Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-

TDA2030.lay

(31.76 КБ) 623 скачивания

[As]

Нормально она работает и с однополярным питанием... Чуть критичнее разводка - зато разделительный конденсатор на выходе спасёт АС при выходе из строя микросхемы, конденсаторы на входе и в цепи ООС можно применять электролитические - поляризующее напряжение на них будет достаточного уровня...
(у меня есть именно такой усилитель, трансформатор попался без отвода на вторичке... )

[diabo-sangue]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3647608#p3647608"]Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-[/uquote]
Так это то-же что и у меня, только в этой схеме диоды стоят. Попробую диоды поставить, может что изменится.
А какое назначение у этих диодов? - интересно, в половине схем с готовыми разводками эти диоды не ставят...

[АлександрЛ]

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3647900#p3647900"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3647608#p3647608"]Плата для ДВУХПОЛЯРНОГО питания-[/uquote]
Так это то-же что и у меня, Попробую диоды поставить, может что изменится.
А какое назначение у этих диодов? - интересно, в половине схем с готовыми разводками эти диоды не ставят...[/uquote]
Диоды нужны для защиты выхода микросхемы от "обратных токов" смысл примерно тот же, что и у диода, поставленного параллельно катушке реле.
Эти диоды присутствуют в схеме у TDA2040, TDA2050 и у LM1875, а у TDA2030 эти диоды отсутствуют, поэтому их и прилепили снаружи.
В "норме" эти диоды никакого влияния на работу схемы не оказывают.

То, что у вас "не работает"- это, либо у вас какая- то деталь "не та" или "неисправна", при условии, что питание правильное.

зы.. "новая" микросхема не значит "исправная" - недавно делал "тестовый усь" на TDA2003 - и уперся в то, что "что- то не работает"... - выдернул микросхему из старой платы, впаял вместо "новой" - и всё заработало..

[-serg-]

diabo-sangue проверяйте усилитель подключив только один канал.
Обязательно следует проверить напряжение питания (обеих плеч) на холостом ходу и под нагрузкой.
Плата усилителя разведена приемлемо, в мостовом включении работать не будет (попутаны элементы обратной связи в инвертирующем плече).

[diabo-sangue]

Мостовой не использую - подключаю как стерео, проверял оба канала по отдельности. При проверке напряжения непонятки: при проверке питания +-18в., а после подключения к плате +15 и -22в...

Добавлено after 49 seconds:
либо так должно быть либо косяк с питанием...?

[-serg-]

Если при замерах напряжения относительно общего провода такие результаты - определённо с БП проблемы.
Предлагаю отключить усилители, нагрузить источник резисторами 1 - 2 к и проконтролировать напряжения.
Перекос напряжения недопустим могут пострадать микросхемы и акустические системы.

[diabo-sangue]

Так напряжение такое без нагрузки... Ни источник звука не подключен ни динамики...
А есть мысль без стабилизатора скинуть 4-6 вольт с обмоток? У меня на выходе выпрямленное напряжение из трансформатора 24в.
Была мысль диодами снять напряжение но каждый диод снимает до 0,5в и того их нужно по 10 штук в плече, да и не слабых по току...
Купить микросхему стабилизации нет возможности - не продают в моем ПГТ радиодетали, а мотаться за 60км как-то не выгодно из-за 1 микры...
Была мысль использовать другой трансформатор с однополярным питанием 12в и разбить на 2х полярное - но трансформатор тот совсем дохлый.

Добавлено after 1 hour 55 minutes 7 seconds:
Проверил отдельно с нагрузкой в виде лампочки 24в 55вт: +19в просело до +13в, а -19в просело до -16в. Что-то мне подсказывает со стабилизацией проблемы...

[diabo-sangue]

Подумал чуток и решил собрать другую схему на TDA2030A.

Спойлер

Ну и как всегда полезли проблемы...
Номиналы деталей взяты из статьи, в общем можно посмотреть, ссылка на источник под спойлером.

Спойлер

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=731

Питание взял от какого-то ресивера, простенький и без плавного пуска (только термистор, и то точно не помню был ли он), стабилизированный, диапазон напряжений: 3,3, 5, 12 и 23в (может еще какие - сейчас все в корпусе) - подключил к линии 23в. Фильтр по выходу слабенький в этом ИБП. Думаю добавить кондерик на 1500 - 2000мкф - но не сдохнет ли БП при включении?...
1) Думал проблема с гудением (когда сигнальный кабель не подключен) пропадет, но гул без подключенного сигнала очень жесткий, еще сильнее чем с предыдущей схемой... Как решить проблему?
2) Как сюда добавить регулировку громкости и по возможности регулировку низких частот?

[АлександрЛ]

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3658297#p3658297"]Подумал чуток и решил собрать другую схему на TDA2030A.

Спойлер

Ну и как всегда полезли проблемы...[/uquote]
самая первая ваша проблема- это то, что схема для TDA2003, а вы собрали её на TDA2030...
если вы верите этому идиоту, который опубликовал статью- откройте даташиты на TDA2003 (174УН14) и на TDA2030 (174УН19)