Но НЕпонятно, где и какие конденсаторы.
Кусочек схемы можно, для доходчиваости ?
РЫБ, неа...
На самом деле этот ЭФФЕКТ давний, аж с 1990 года, когда всё было новым, тоесть без окислов.
И добавлю - вот ежели брать ПОМЕХУ, то она, в принципе, идёт "волной'', так вот раньше, в прошлом веке эл. счётчик был индукционный, тоесть дроссель не выпускающий помеху из квартиры.
Сейчас , уже давно, счётчики электронные.
А с этим ГРЮКОМ ничего не изменилось.
Борюсь, как бы, - выключением холодильника на время слушания музыки.
И что только за истекшие 35 лет не пробовал...
Не ну без фанатизЬма.... К примеру 25 лет из 35 переключался на компы. Музыку практически не слушал, про эту проблему просто забыл.
А тут пару тройку лет периодами слушаю - на большой железе, в отличии от наушников.
А тут и вопрос в этой теме возник - напомнил...
Вот и я задал, давнее вспомнил...
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4737637#p4737637"]Так вот, при вкл-выкл холодильника на кухне, через комнату, по сети проходит УДАР.
Колонки грюкают.
Причём в вилке холодильника стоит противопомеховый Кондер в 3300пф.
Такой же состоит в вилке на фильтр питания.
И того по пути помехи 2 кондёра и 2 фильтра, а помеха проходит....
Может кто подскажет ЧТОТО умное???[/uquote] Дом частный или квартира ?
Если есть земля , добротная ...можно замутить фильтр -пробку , по питанию усилителя и его пред источника .
Схема стара как жизнь .
Берешь ферритовый стержень от старого радиоприемника , с пропускаемостью 400-600 .
клеишь на него один слой бумаги . пластиковым хомутом крепишь провод 1,6 мм медный примерно как накальная обмотка в ТС-180 .
мотаешь этот провод по всей длине стержня и в конце опять крепишь провод на хомут , ложишь еще слой бумаги и теперь таким же Макаром мотаешь второй провод , но в обратную сторону , только чтоб витки
по количеству совпадали . Шаг намотки примерно 5 мм . оставленные концы , сантиметров по пять с каждого края , зачищаешь и лудишь .
Емкости надо 4 штучки одинаковых , желательно керамика высоковольтная ,примерно от 4700 пикушек до 0,01 мКф .
В начале и конце к каждой ноге данного дросселя паяешь по емкости и меж собой спаиваешь , где они сходятся здесь идет земляной провод , с одной и с другой стороны ессно , немного в стороне от стержня .
к нему и садится земля .
А начало и конец , тут разницы не будет вход вилка , выход розетка . Можно спрятать в коробку , вывести клеммы , и злодействуйте .
Подобные вещи делают и на кольцах . А так конечно бы не мешало узнать конкретно в каком слабом месте происходит эта именно наводка .
Может усь ловит сигнал с плохо развязанного пред каскада , плохая экранировка итд .
Да и в целом бывает и так , что совсем не там зарыта собака .
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4737929#p4737929"]Берешь ферритовый стержень от старого радиоприемника , с пропускаемостью 400-600 .
клеишь на него один слой бумаги . пластиковым хомутом крепишь провод 1,6 мм медный примерно как накальная обмотка в ТС-180 .
мотаешь этот провод по всей длине стержня и в конце опять крепишь провод на хомут , ложишь еще слой бумаги и теперь таким же Макаром мотаешь второй провод , но в обратную сторону , только чтоб витки
по количеству совпадали . Шаг намотки примерно 5 мм . оставленные концы , сантиметров по пять с каждого края , зачищаешь и лудишь .
Емкости надо 4 штучки одинаковых , желательно керамика высоковольтная ,примерно от 4700 пикушек до 0,01 мКф .
В начале и конце к каждой ноге данного дросселя паяешь по емкости и меж собой спаиваешь , где они сходятся здесь идет земляной провод , с одной и с другой стороны ессно , немного в стороне от стержня .
к нему и садится земля .
А начало и конец , тут разницы не будет вход вилка , выход розетка . Можно спрятать в коробку , вывести клеммы , и злодействуйте .
Подобные вещи делают и на кольцах .[/uquote]
Жуть описание, да еще и без схемы. Достаточно было сказать что Синфазный фильтр. Такой в каждом IBM стоит, в БП на входе.
Добавлено after 7 minutes 10 seconds:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4737883#p4737883"]в прошлом веке эл. счётчик был индукционный, тоесть дроссель не выпускающий помеху из квартиры.
Сейчас , уже давно, счётчики электронные.[/uquote]
Да, электронный, никто показания не снимает и мне уже нужды нет, приходит счет в начале месяца за предыдущий.
А насчет помех - вот на кухне жарочный шкаф (назвать духовкой язык не поворачивается, в нем регулятор 100-320 градусов, спокойно старый припой плавится). Но на 2 конфорках про регулятор забыли, так я внешний тиристорный сварганил (купить готовый жаба душит), не доводить же борщ после закипания до готовности на 1 кВт. Даже не сомневаюсь, что этот регулятор в сеть выдает. Так это сейчас общее место - частотные приводы на предприятиях.
А в прошлом веке некому было в квартирах помехи создавать. Не кенотронному же выпрямителю из приемника 2 класса.
Ниже схема, вопрос куда девать нижний провод - он повис в воздухе. Наследие СССР.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4737967#p4737967"]Жуть описание, да еще и без схемы. .[/uquote]
Я тут все очень просто пояснил . Радиолюбитель и кто делает электронные самоделки поймет .
А то вам тут цветные картинки подавай .
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4737967#p4737967"]...вот на кухне жарочный шкаф (назвать духовкой язык не поворачивается, в нем регулятор 100-320 градусов, спокойно старый припой плавится). Но на 2 конфорках про регулятор забыли, так я внешний тиристорный сварганил (купить готовый жаба душит)...[/uquote]...Теперь добавить один конденсатор, пусковой, микрофарад на 200, поменять местами пару проводков - и счетчик перестанет учитывать в своих показаниях включенную через "изкривитель" конфорку... (способ не стопроцентный, но иногда работает, у нас пробовали мужики...)
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737977#p4737977"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4737967#p4737967"]...вот на кухне жарочный шкаф (назвать духовкой язык не поворачивается, в нем регулятор 100-320 градусов, спокойно старый припой плавится). Но на 2 конфорках про регулятор забыли, так я внешний тиристорный сварганил (купить готовый жаба душит)...[/uquote]...Теперь добавить один конденсатор, пусковой, микрофарад на 200, поменять местами пару проводков - и счетчик перестанет учитывать в своих показаниях включенную через "изкривитель" конфорку... (способ не стопроцентный, но иногда работает, у нас пробовали мужики...)[/uquote]
Любопытно, как можно обойти и с каким процентом. Если бы было так все просто, нет проблемы поставить тиристорного вора, а после него снова преобразовывать в синус.
И что означает пусковой - это же не двигатель 3-фазный на 2 фазы (нейтраль автоматически при 2-проводном питании превращается в фазу). А проводки где менять - на счетчике? Так они под пломбой, умники закорачивать (шунтировать) токовую обмотку или напряжения включать доп. сопротивление всегда хватало. А если переполюсовать одну из обмоток мех. счетчика, так и крутит в другую сторону, типо ты солнечными батареями ток в сеть продаешь. На электронных вроде должны были все предусмотреть исходя из опыта.
"Пусковой" он во всяких магазинных каталогах, а так - да, любой плёночный, подходящий по напряжению и ёмкости... Конденсатор включается последовательно с нагрузкой, тиристорный регулятор - параллельно нагрузке, фаза включения тиристора настраивается по минимуму учитываемой мощности (обычно у современных счетчиков этот параметр можно смотреть в реальном времени...). Не знаю, сам не пробовал, но пара знакомых такую схему делали, утверждают, что работает...
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737995#p4737995"]"Пусковой" он во всяких магазинных каталогах, а так - да, любой плёночный, подходящий по напряжению и ёмкости... Конденсатор включается последовательно с нагрузкой, тиристорный регулятор - параллельно нагрузке, фаза включения тиристора настраивается по минимуму учитываемой мощности (обычно у современных счетчиков этот параметр можно смотреть в реальном времени...). Не знаю, сам не пробовал, но пара знакомых такую схему делали, утверждают, что работает... [/uquote]
А что мне даст минимум учитываемой мощности, если с изменением фазы меняется и фактическая, непонятно в какую сторону? Вопрос в соотношении.
Мех. счетчик так не обмануть, он четко отбрасывает реактивную мощность и учитывает реальную. Одно время делались поптыки использовать инерционные свойства диска и момент трения покоя, на практике работало, но звону должно было быть на весь подъезд. Шло короткое циклическое подключение нагрузки чтобы нагрузка воспринимала а диск не успевал стронуться. Импеданс кондера 200 мкФ всего порядка 16 Ом, для малой нагрузки его считай нет. Может эта схема с этим кондером подстраивалась под строго определенную нагрузку и один тип счетчика.
Да и 200 мкФ я бы сварганил из 2 электролитов, одно время этот вопрос исследовал и 2 статьи накатал. Заодно пару интернет-мифов опроверг, хотя искоренить их по определению невозможно. В Крыму я так раз мужику у которого комнату снимал 3-фазник для пилорамы подключил. Через 10 (!) лет к нему же приехал, пилорама работала. Тогда не было никаких каталогов и кондеров большой емкости на переменку. Самый популярный был МБГЧ 4 мкФ из люмин. ламп.
Nikson1, дом - панельная Ж/Б 9и этажа.
Древняя.
Разводка по подьезду - "стояки" - медная, а по этажам, включая квартиры - лЮминь. Понятно что в окисной плёнке.
ЗЕМЛИ НЕТ, ну и "масса" сетевая, опять же алюминий на СКРУТКАХ, забетонировынных.
Понятно, что всюду мелкие искрения на этих скрутках.... Так ужО больше полвека....
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4738021#p4738021"]опять же алюминий на СКРУТКАХ, забетонировынных.
Понятно, что всюду мелкие искрения на этих скрутках.... Так ужО больше полвека....[/uquote]
Такого не бывает, скрутки за жестяными щитками съемными
В новых домах уже по квартирам медь
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4738017#p4738017"]Да и 200 мкФ я бы сварганил из 2 электролитов, одно время этот вопрос исследовал и 2 статьи накатал. Заодно пару интернет-мифов опроверг, хотя искоренить их по определению невозможно.[/uquote]
Дылбуёбушкаааааа. Ну не лез бы ты с умным видом в эту технику.
Да бля электролиты + с + или - с - применяли только для кратковременного запуска. Если проипал и долго держал пусковую кнопу то фольга вперемежку с бумагой будет вся у тебя на голове.
Спесиалист бля.
В Крыму я так раз мужику у которого комнату снимал 3-фазник для пилорамы подключил. Через 10 (!) лет к нему же приехал, пилорама работала. Тогда не было никаких каталогов и кондеров большой емкости на переменку. Самый популярный был МБГЧ 4 мкФ из люмин. ламп.
Койот, а вот КАКИХ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫ'Х в СССР только небыло....
А дом вышеупомянутый, сделанный в 1969м, "приняли" только в 1970м, в конце, ДЛЯ ПЛАНА - из за т.н. НЕДОДЕЛОК.
И это при СССР, с его "строительными традициями".
Зато жильцам давали на 1 комнату в квартирах больше........... Видимо, чтоб терпели НЕДОделки и РАДОВАЛИСЬ
А заселяли его аж в 1971м....
Так вот, да, по большей части скрутки действительно в жестяных коробочках. Но не все.
Ну и эти коробочки никто НЕ обещал заземлять.
***************
ИВАНЫЧ956, электролиты НЕ + с + или - с - А применяли - ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО выводы ++, а минусы соединены меж собой.
Иначе да, бабахнет.
Так вот, если использовать ++, и не перегружать электролит'кондёр, то будет работать долго на переменке.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4738090#p4738090"]Спесиалист бля. [/uquote]
Он "тиаретиг"...
Начитался в помойках Дзена всяких глупых рассказов и теперь учит всех подряд.
А сам паяльник только на картинке видел.
Тут в пусковых конденсаторах даже неправильно выбранный полипропилен дохнет за неделю, а он гнездит про электролиты.
Коллекционный долбойоп...
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4738110#p4738110"]Так вот, да, по большей части скрутки действительно в жестяных коробочках. Но не все.
Ну и эти коробочки никто НЕ обещал заземлять.
***************
ИВАНЫЧ956, электролиты НЕ + с + или - с - А применяли - ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО выводы ++, а минусы соединены меж собой.
Иначе да, бабахнет.
Так вот, если использовать ++, и не перегружать электролит'кондёр, то будет работать долго на переменке.[/uquote]
Да нет, никаких коробочек, скрутки в каналах в бетонных панелях межэтажных, но в месте скруток проем в комнату (каждую) и проем закрыт щитком.
Понял что Иваныч которого я за его глупостью не читаю, что-то вякнул, не зная простейшей известной всем схемы. Не знать как на протяжении десятков лет запускали 3-фазные двигатели, это пробел в образовании. Ниже ссылка на 2 статьи полностью тему с электролитами закрывающие.
Все о встречно-последовательном соединении электролитических конденсаторов
Теоретик и есть. У конденсаторов есть предельно допустимый ток, определяемый, в том числе, и тангенсом потерь. Дальше про нагрев и взрыв сам догадаешься?
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4738158#p4738158"]Понял что Иваныч которого я за его глупостью не читаю, что-то вякнул, не зная простейшей известной всем схемы. Не знать как на протяжении десятков лет запускали 3-фазные двигатели, это пробел в образовании.[/uquote]
Специально для дэбила из дзэна привожу схему подключения.
В качестве Сп можно применить эл. конденсаторы но только не Ср. При работе нагрев, взрыв.
Такшта обделалси ты по полной электрик из дзэна.
АВК, без разницы как единственное минусы(корпуса) удобнее.
Вот такую "кнопу" ПНВС-10 применяли для подключения к сети.
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4738158#p4738158"]После комментариев статью пришлось дописать, не всем доходит с 1 раза[/uquote]
Витюша у нас не только коллекционный, но одновременно еще и сказочный долбойоп. https://vk.com/video-146305289_456239026
Его совершенно не смущает падение в 12 Вольт на инверсном в текущей полуволне электролите. Закон Джоуля-Ленца - это не для него. Он про Джоуля-Ленца только песдеть может.
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4738170#p4738170"]Теоретик и есть. У конденсаторов есть предельно допустимый ток, определяемый, в том числе, и тангенсом потерь. Дальше про нагрев и взрыв сам догадаешься?[/uquote]
Еще раз: при правильном включении так работала вся страна - по простой причине - альтернативы не было. Взрывалось у дураков, которые ставили кондеры на 250 В. А ты ставь на 450, и исправные. А взрывались кондеры и в фильтрах выпрямителей, где кажется применение штатное.
И я кажется пример привел - работающая 10 лет пилорама. Обычно такие вещи ставились на домашние точила, с моторчиком поменьше но тоже 3-фазным. Оттого как 1-фазных негде было достать. Ну разве стиралку раскурочить, но не в теме какие там моторчики.
Для особо успешных и адаренных: лишний раз употребление слова теория, а тем более упрек кому в "теоретизировании" - заведомый признак убожества. Нечто вроде шукшинского Срезал.
Добавлено after 2 hours 53 minutes 58 seconds:
Будто я не понимал, что тема электролитов да и любого нештатного применения темная а тем самым провокационная, на радость фрикам, да еще если про то в дзене написано. Так схемотехнику надо учить, и выяснится что многие нештатные применения жизнь могут спасти. Скажем в Красной палатке радист рацию починил вставив вместо резистора графит от карандаша и тем самым все жизнь спас. Даже если сказка то красивая, что было по факту не знаю.
Много ли фрику надо. Прочитал даташит, впаял самый современный ОУ, заработало, вот он и самый продвинутый электронщик. А надо еще историю науки знать и уметь тот ОУ из говна и палок смоделировать. Вот писал статьи, предв. изучив вопрос, проделав эксперименты и смакетировав, выпрямитель из алюминиевой кастрюли, стальной кружки и ложки соды. Такой же выпрямитель можно сварганить из электролитических конденсаторов. И обоими я заряжал аккумулятор, разрядом убедившись что заряд полноценный. Спрашивается нахрена. Да жизнь себе дурак спасешь в случае ФМ, машину заведешь и/или аккумулятор от мобильника или рации зарядишь.
А фрики они еще и сыкуны. Никто не посмел слово вставить когда модератор написал о возможном (сам не делал но слышал) способе обойти счетчик кондером и тиристором. Никто не стал орать про закон сохранения энергии, умные наработки отечественных конструкторов (мех. счетчики заменяют на электронные Меркурии). Вопрос что этот меркурий меряет. Бытовой должен только активную энергию кВт-ч по определению, если бы было напротив, замерял полную (в кВА-ч), на отмене пиарились бы популисты в ГД, а коммерсанты продавали бы компенсаторы. Но тихо ведь. Другое дело предприятия - их за реактивную энергию штрафуют или приходится платить, я давно не в теме.
Продолжение следует, фрикам не комментировать.
Вот поел выпил и можно завершать. Раньше так письма писали, неделями. А куда торопиться, если доставка месяц. Так и тут, нормальные радиокоты не сидят как фрики сутками на связи, читают раз в день после трудового дня. Именно месяц был срок штатной доставки на собаках почты из Фэрбанкса в Ном, а в случае ФМ доставили сыворотку (фарму) за 5 суток. Аляска-25 если это 2025 год, забудут через месяц, пойдут дела поважней. Подвиг Аляска-25 на века - это 1925 год, известная история гонки, которую в память о событии повторяют каждый год.
Так вот, коли электронный счетчик тупо перемножает мгновенный ток на напряжение (понятно циклично во времени), а потом интегрированием выводит среднюю, то это активная мощность. Полная мощность это надо прежде вычислить действующие значения тока и напряжения (для чего возводить их перед интегрированием в квадрат), а потом перемножить.
Чтобы узнать как оно на самом деле, надо документы поднимать. А в инете понятно полно радостных статей что народ дурят и заставляют платить за полную мощность. Такие статьи да еще с кликбейтом лутше заходят.
Учитывая что тиристорный регулятор мощности - индуктивная нагрузка, нет проблемы ее компенсировать конденсатором, строго подобранным по нагрузке, и уже безразницы, последовательно или || включенным. Но || несолидно, лутше написать последовательно. Вот мое имхо по якобы попытке обмана счетчика. Хотя чего обманывать - сначала создать реактивность а потом ее компенсировать, искусство ради искусства. Сколько таких попыток было, начиная от всунуть в щель счетчика кинопленку чтобы диск тормозить.
Дом частный или квартира ?
(способ не стопроцентный, но иногда работает, у нас пробовали мужики...)
