О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Аз, прочти условия из последнего обзаца моего вопросительного поста
Ты поторопился ответить, и получилось не по условию....
У тебя аналог версии моего товарища, а требуется какой то др. вариант - беззумерный.
Т.е. если в наличии ТОЛЬКО "одноискровое" устройство, а надо передать морзянку.
Так вот - КАК???

И, думаю, что исторически ЧТО ТО было по иному - в 1896 году УЖЕ Попов передал радиограмму МОРЗЯНКОЙ. Думаю БЕЗ зумера, а КАК???

Койот, и ты тудЫже....

Представь, что стоит электростатический генератор, кой накапливает ЗАРЯД, кой через ключ выбрасывает в эфир ТОЧКУ.
А тире КАК????

Прими что источник СИЛЫ только эл стат ген.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

Историю изучай. Катушка Румкорфа была у всех вначале - у Маркони, Попова, да их полно было и до этих двух. Радио это не лопата, его 1 человек не изобрел. Спроси индуса кто радио изобрел он назовет индуса, о котором ты никогда и не слышал.

Гугли и находи, для таких как ты писано.

519. История радио-01. Секрет невидимых лучей

521. История радио-02. Первооткрыватель электромагнитных колебаний: Генрих Герц


Электростатический генератор никаким одиночным разрядом искру не передаст, его никто просто не услышит. Когерер может зафиксировать, как молнию, но это не радио а метеорология. Нужна серия искр со звуковой тональностью. Принимали на головные телефоны. Даже ТОН-2 называли наушники Филипса. Филипс это радист с Титаника, 1912 год.

И звук передавали искрами, только плохо. Фессенден, Лифшиц. Хороший звук появился когда машинные генераторы появились а потом ламповые.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Ну при чём тут история ?
Я её привёл только как некоторый аргумент.

Электростатический генератор выдаёт от 60 000 вольт и до миллиона, а БАБИНА автомобильная (та же катушка Румкорфа) 25 000 вольт. И её предел - свойство изоляции обмоток.
А эти свойства зависят и от температуры и от напряжения и от частоты....

Ладно, примем и такой вариант к размУшлениям.
Но поначалу предлагаю всеж отталкиваться от Электростатический генератор
И того какие есть варианты ?

Ладно, как промежуточный вариант -Электростатический генератор даёт "основу" постоянным напряжением, которое модулируется бабиной, через неё.

А какие ещё есть варианты ?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

Электростатический генератор это всего лишь расческа потертая о волосы.
А искровой передатчик это умощненная во много раз автомобильная катушка зажигания, которая от аккумулятора работает, или генератора постоянного тока. Такая в Москве на Ходынском поле работала, там от искр трескотня на всю округу была.

Читай через гугл:

Пассажир-радиолюбитель с позывным DL9IN передал сигнал SOS катушкой зажигания самолетного двигателя
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Ладно, давай твою версию отработаем
Зуммер СТАНДАРТНЫЙ даёт 200 гц.
Максимально улучшенный 1000=1кгц. (И то недолго - рассыпется или погорит)

Как ты представишь излучение антенной 200 гц?
Ладно, 1кгц.
Антены какие понадобятся в длину для резонанса ?

А как представить восприятие сигналов пачками 200 гц ?
Ну уж больно низкочастотный ГУЛ будет.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

Статей так и не читал, или ничего не понял. Метод называется ударное возбуждение колебательного контура. Искра подается на коле. контур к которому подключена настроенная антенна, и излучение идет на частоте контура с модуляцией частотой зуммера. Оттого частота звуковая, чтобы радисты слышали и узнавали передатчик по тональности. Хотя даже если частота зуммера низкая, гармоники будут звуковые.

Когда не было ГИР на транзисторах, р/любители делали ГИР возбуждая колеб. контур перестраиваемый по частоте обыкновенным звонком с батареей. В приемнике был слышен сигнал на частоте контура с модуляцией частотой звонка.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Так, ладно, это РАДИО, да ещё с колебательным контуром....

Я рассматриваю не радио и без контура.
Т.е. "широкополосное излучение" желательно без паразитных модуляций зуммером.
ЧИСТАЯ МОРЗЯНКА.
А вот это как сделать?
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

Изобретай и патентуй. Радио от элекстростатического генератора в диапазоне от километровых до миллиметровыэх волн. Я закрываю тему. Делать тебе нехер, в компанию игнорируемых пошел, я их не читаю.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Ясно, слабоват ты....

Изобретать надо не для патентования а для интереса.
И диапазон волн рассматриваю поширше и "поглубже".
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Приятно смотреть !
1000076514.jpg
(96.35 КБ) 70 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Хорошая у тебя реклама!
А главное ничего не видишь - никому не мешаешь (не пустомелишь).
МОЛОДЕЦ :-)
Сиди и далее под диваном
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:) О сюда заехала тема по ключам , а зачем она тут ? :shock:
Тут же все порешали . Что звонком как в школе нельзя управлять точку -тире ?
Всех на корабль военный на стажировку . :wink: ( . --- . --- большой сбор
Тут я зашел обсудить касаемо нужной темы .
Кто у нас собирал ковши или четвертьволновой резонатор ?
Хоть это конечно старые технологии , но интересует качество в НЧ диапазоне .
Якобы бас шустрый , не размазанный как от фазоинвертора . Требует заливки мощности не более заявленной RMS .
КПД на 30 процентов выше чем с фазиком и на 300 процентов выше чем у З.Я.
https://rutube.ru/video/f2a886c12492a13 ... ceaa/?r=wd
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я было собирался, но пока отвлекся на более перспективные "проекты", заготовки ждут "вдохновения"... :)))
Про огромный КПД - разумеется, фантазии. Любое оформление, кроме, пожалуй, рупорного, не повысит отдачу на частотах, превышающих в пару раз и более резонансную частоту динамика... :dont_know: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4775104#p4775104"]Я было собирался, но пока отвлекся на более перспективные "проекты", заготовки ждут "вдохновения"... :)))
Про огромный КПД - разумеется, фантазии. Любое оформление, кроме, пожалуй, рупорного, не повысит отдачу на частотах, превышающих в пару раз и более резонансную частоту динамика... :dont_know: :)[/uquote]
:) Приветствую Андрей !
Будем ждать когда вдохновение придёт !
Ну с ковшами мне понятно , там полка практически как и у фазика , но менее горбатая и шире .
А вот резонатор пожалуй я запилю с братом в январе . Из расчета на 37 Гц . Динамик бюджетный я уже приобрел , отдача у него просто обалденная , хотя и мощность не великая RMS 350 ватт , пик 800.
И этот динамик есть чем качнуть .
Кстати не реклама , но в этом магазине пару раз в год очень хорошие скидки .
Динамик такой https://globaltuning.com/catalog/avtozv ... ova_sw302/
Еще есть второй вариант испытать более дорогой динамик который с более серьезными характеристиками .
https://auto-hifi.ru/sab/model.php?mode ... w378838794
Этот сейчас бомбит с фазиком , но хочу приспособить пару пассивных излучателя , правда имеются только пара и размером на 8мь дюймов .
Думаю этого хватит перекрытия площади одной 12шки . Плотный ящик в наличии имеется , чтоб это испытать .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

потери на трение воздуха ниже, когда порт большой площади, это независимо от того, Гельмгольц или четвертьволновой, и плюс сглаженные/расширяющиеся к краям порты ("песочные часы")

четвертьволновой резонатор имеет аналогичный ФИ параметр - кроме частоты настройки, у него есть площадь канала, от которой зависит входной импеданс четвертьволнового резонатора и просадка амплитуды динамика на частоте настройки

в общем говоря, кпд, дудеж и прочее - это больше для частоты настройки, когда делают горбатые дуделки для SPL соревнований, там прикидывают, чтобы на частоте настройки макс давка была
As писал(а):Любое оформление, кроме, пожалуй, рупорного
само оформление нет, но когда на сцене собирают целую стену излучателей, ее эффективный размер растет, и возникает "рупорная" направленность и тоже присоединенная масса добавляется и прочее остальное
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4775120#p4775120"]...Этот сейчас бомбит с фазиком , но хочу приспособить пару пассивных излучателя , правда имеются только пара и размером на 8мь дюймов .
Думаю этого хватит перекрытия площади одной 12шки . Плотный ящик в наличии имеется , чтоб это испытать .[/uquote]Теория говорит, что самую ровную АЧХ в салоне автомобиля можно получить от ЗЯ - буквально до инфразвука и без спада ниже частоты настройки... Есть версии бандпасса со специфической настройкой, остальные варианты - не для автомобиля... Тот, кто слушал саб - ЗЯ, на дырявое оформление его не променяет... Собственно, я и с ЧВ-оформлением хотел побаловаться лишь для того, чтоб на слух ощутить разницу, понять, что именно дает звуку "труба"... :dont_know: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Сообщение Coyote2025 »

Тема перекинулась на ГИ, 4 года назад упражнялся. Как в комментах написал один скучный читатель,

Сергей С 30 апр 2021 Это все многократно изучено в 50-х годах, а может и ранее. Все равно что колесо 20 раз заново открыть.


Глупый человек, нетворческий, такие ничего не создают, только чужое повторяют. Одни понты.

Занимался присоединенной массой

351. 16 громкоговорителей на щите и обобщение на сплошную панель. К теме групповых излучателей

352. Групповой излучатель - насколько снижается резонансная частота громкоговорителя

356. Групповой излучатель. Опыт по доказательству наличия присоединенной массы воздуха

Если в 2 словах, то
1. с заполнением щита головками его АЧХ все больше приближается к АЧХ фильтра ВЧ Баттерворта 2-го порядка

2. ширина щита равна 0,40 длины волны самой низкой частоты.
авторитеты (Сапожков) всегда писали "примерно 0,50"
кайот внес поправку
В случае квадратного щита, как выясняется, это "примерно" соответствует разнице между 0,4 и 0,5. Значение 0,5 реализуется в самом диком случае и никогда не применяющемся щите круглой формы с центральным расположением громкоговорителя.

3. высота столба присоединенного воздуха равна 0,8 эффективного диаметра диффузора

4. на щите с N динамиками высота столба возрастает в корень квадратный из N. 4 динамика - высота выше в 2 раза.

5. предложен новый метод оценки резонанса щита до дорогостоящей его постройки и приобретения динамиков, которая может не не оправдать ожиданий - взять 1 динамик, и после примитивного расчета положить не его диффузор копейки рассчитанной массы, измерить резонанс. Сколько будет на динамике с копейками, столько будет и у щита. Патент кайота, за истечением срока давности пользуйтесь

Также присоединенной массой баловался по вопросу контрапертуры

Добавлено after 18 minutes 49 seconds:
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4775142#p4775142"]плюс сглаженные/расширяющиеся к краям порты ("песочные часы")[/uquote]
Снова про присоединенную массу. Один мой читатель нападал на меня, сибко грамотный оказался, сказал что у динамика и пр. никакой присоединенной массы не бывает, воздух не вода. Типо присоединенная масса у корабля. Верно, кораблестроители по мат. аппарату самые грамотные, они тензора изучают, до которых РИ и близко не допускают. Фильтры и без тензоров считаются.

Но затем, при переходе к измерениям и сравнении результатов с расчетом, проявились отклонения. Первое отклонение связано с краевыми эффектами на отверстии горлышка, обращенном наружу. К фактической длине горлышка L пришлось прибавить поправку, учитывающую краевые эффекты, тем самым вместо фактической длины L в формулу подставляется эффективная длина L'. Дело в том, что воздух вблизи отверстия частично ведет себя так. как если бы он принадлежал горлышку. Длина горлышка для подстановки в формулу увеличивается на т.н. "присоединенную длину".

Эффективная длина порта равна L+0,85*D, данная поправка знакома всем колонкостроителям; но коэффициент 0,85 справедлив для горлышка с фланцем, при отсутствии фланца он принимает значение 0,75, притом горлышко направлено наружу; случай с горлышком, направленным внутрь, еще более сложен, а ведь именно таковы большинство фазоинверторов. Хотя строят и фазоинверторы "с трубой через фасад",

А песочные часы это не про порты, это про девушков

Добавлено after 21 minute 22 seconds:
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4775142#p4775142"]дудеж и прочее -[/uquote]
дудеж - это бубнение?

364. Изменение добротности громкоговорителей группового излучателя и последствия на звук

Выводы:

1. Оценим, как изменится добротность громкоговорителей на щите вследствие заводского разброса 15% резонансной частоты.
снижается выброс на резонансной частоте группы громкоговорителей, которая не отличается существенно от резонансной частоты "среднего" громкоговорителя.

2. Полная добротность, один из параметров Тиля-Смолла, считается по полосе частот на уровне, среднегеометрическом между минимальным и максимальными сопротивлениями по кривой импеданса, а также с учетом этих сопротивлений. Для одиночного громкоговорителя Qts = 1,21; для обобщенного громкоговорителя на щите Qts = 1,01.

3. Медленное затухание колебаний оценивается как бубнение, звуки "доигрываются" после пропажи полезного сигнала. Продолжительность призвука можно считать равной Qts/Fs, что составляет для отдельного громкоговорителя по примеру 1,21/65 = 0,019 с, а для ГИ 1,01/65 = 0,015 с. С 19 мс до 15 мс, идеал 5 мс, но таки приближаемся.

Цифры понятно для испытанного динамика, что мешает прежде постройки проверить на своих.
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Какие проблемы ? Достаточно сделать ЗЯ из всего автомобиля, и сидящие внутри него кролики испытают все непередаваемые прелести в деле их основного инстинкта. Проверено. На кроликах.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Но, салон автомобиля - и есть "закрытый ящик", с весьма своеобразной АЧХ, имеющей подъём ниже некоторой частоты, зависящей от размеров салона! Поэтому - спад АЧХ динамика в ЗЯ компенсируется подъёмом АЧХ салона и получается бас "до инфразвука", быстрый и четкий... :dont_know: У ФИ-оформления скат АЧХ более крутой, поэтому согласовать по уровню его очень трудно - получается "бубнилка", дующая на одной ноте, с такими в багажниках ездит молодёжь нетрадиционной ориентации: создаваемая "самбухером" вибрация воздействует на простату, позволяя этим извращенцам получать удовольствие, которого в реальном общении они лишены... :dont_know: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Судя по той скорости, с которой кролики из машины сыпанули, там резонанс был вообще около 8 герц....
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»