СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]Так мы про экономику или обо мне?[/uquote]Тупой дятел, это о тебе. Остальное про экономику.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]Твоё "читайте мои посты выше, я всё сказал" - это от лукавого прахфессара, такое давно уже никто всерьёз не воспринимает.[/uquote]Никто, это ты? Не воспринимай.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]Ну и "вывсёврёте!!!" тоже давно не аргумент.[/uquote]Тогда нахрена ты его все время везде подсовываешь?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]В числах можешь?[/uquote]По китайски можешь?

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]А вот средние зарплаты по отраслям и специальностям у нас были в разы меньше, чем в развитых странах. Отсюда и деньги у государства.[/uquote]ну а плохо ли это? по моему,не плохо. Нет,конечно недоплачивание,это не есть хорошо,но в данном случае хотя бы оправдано,этим самым наличием денег у государства,и тем что государство что-то для людей делало,пусть по сути и на деньги этими же людьми заработанные... В сегодняшней системе,куда идут недоплачивание деньги? Не государству,а получается в чьи-то личные (частные) карманы,вернее даже не идут,а все эти недоплата в них изначально остаются. Такая система хуже,рабочему что тогда что сейчас копейки доставались,но тогда за счёт этого богатели государство,а сейчас отдельные личности и олигархи.
Кстати что значит "в развитых странах",СССР что ли был отсталой недоразвитой страной?

[Maykill]

аха!
она была " недемократишной"
а значит недоразвитой

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3366767#p3366767"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]В числах можешь?[/uquote]По китайски можешь?[/uquote]
Если числа для тебя сродни китайской грамоте, то я-то тут причём?
Не понимаешь в числах, а лезешь их опровергать, чего уж больше?

Добавлено after 1 hour 38 minutes 15 seconds:
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3366803#p3366803"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366708#p3366708"]А вот средние зарплаты по отраслям и специальностям у нас были в разы меньше, чем в развитых странах. Отсюда и деньги у государства.[/uquote]ну а плохо ли это? по моему,не плохо. Нет,конечно недоплачивание,это не есть хорошо,но в данном случае хотя бы оправдано,этим самым наличием денег у государства,и тем что государство что-то для людей делало,пусть по сути и на деньги этими же людьми заработанные... В сегодняшней системе,куда идут недоплачивание деньги? Не государству,а получается в чьи-то личные (частные) карманы,вернее даже не идут,а все эти недоплата в них изначально остаются. Такая система хуже,рабочему что тогда что сейчас копейки доставались,но тогда за счёт этого богатели государство,а сейчас отдельные личности и олигархи.
Кстати что значит "в развитых странах",СССР что ли был отсталой недоразвитой страной? [/uquote] Вот ты сам понял, что написал?
В США их олигархи, банкиры, буржуи и кто там ещё, так же набивали карманы, матрасы, банки, наволочки, подвалы стописотмиллиардными долларами, от войны в Корее и Вьетнаме они поимели только тропические, психические и венерические болезни, а их работающие при этом получали полную зарплату, они осваивали космос, совершенствовали своё вооружение, в том числе и ядерное, развивали науку вообще и электронику в частности, продавали нам зерно, на то время занимали первое место в автопроме мира ... и много ещё чего.
Да хотя бы телевизионные стандарты, где там среди ПАЛСЕКАМОВ и НТСЦ советский хоть в каком углу затерялся? Ау!...

[КРАМ]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3366803#p3366803"]В сегодняшней системе,куда идут недоплачивание деньги? Не государству,а получается в чьи-то личные (частные) карманы,вернее даже не идут,а все эти недоплата в них изначально остаются. Такая система хуже,рабочему что тогда что сейчас копейки доставались,но тогда за счёт этого богатели государство,а сейчас отдельные личности и олигархи.
Кстати что значит "в развитых странах",СССР что ли был отсталой недоразвитой страной? [/uquote]
Проблема государственного владения в том, что на самом деле государство владеет лишь на бумаге. Реальным владельцем является чиновник, поставленный управлять имуществом и денежными потоками. Да, советский чиновник получал на карманные расходы гораздо меньше современных российских капиталистов, но конечная цель чиновника была в удержании своего места, а капиталиста - в удержании бизнеса. Разница в личном потреблении (капиталист потребляет заметно больше советского управленца) с лихвой компенсировалась беспонтовым расходом средств на выпуск неликвидного товара и никому не нужных строек века.
Все миллиарды современных российских богатеев - это лишь условная оценка имущества им принадлежащего. Эта условность очень хорошо была продемонстрирована некоторое время назад, когда за пару дней состояние Дерипаски уменьшилось практически вдвое. Современный капиталист владеет средствами производства лишь постольку, поскольку ему это дозволено законами стран с которыми его бизнес связан. Оставить его без копейки можно ЭЛЕМЕНТАРНО.
Такшта всякие глупости относительно трат на олигархов оставьте своей бабушке...
Дерипаска в долгах совсем не потому, что слишком много тратит на себя.
Если кто не в теме, основной спор между Потаниным и Дерипаской (они совладельцы Норникеля) состоит в дивидендной политике . Дерипаска желает удерживать дивиденды на высоком уровне, а Потанин желает прибыль вкладывать в развитие Норникеля. Но Дерипаске дивиденды нужны не на яхты и самолеты, а на поддержание операционной деятельности Русала, в котором в последние года были большие затраты на капитальное строительство и модернизацию, совпавшие с резким падением цен на алюминий.
Считать деньги в чужих карманах удел быдла....

[ua9ulo]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3366913#p3366913"]Реальным владельцем является чиновник, поставленный управлять имуществом и денежными потоками.[/uquote]
Не ври! В СССР всем "управлять имуществом и денежными потоками" мог только Закон о государственном плане и никакие "владельцы чиновники" тогда управлять реально не могли ни имуществом, ни денежными потоками. А те, кто пытался в СССР "управлять имуществом и денежными потоками" как "владелец чиновник" оправлялись под суд и в ГУЛАГ, а то и приговаривались к ВМН.

[DNK]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3366913#p3366913"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3366803#p3366803"]В сегодняшней системе,куда идут недоплачивание деньги? Не государству,а получается в чьи-то личные (частные) карманы,вернее даже не идут,а все эти недоплата в них изначально остаются. Такая система хуже,рабочему что тогда что сейчас копейки доставались,но тогда за счёт этого богатели государство,а сейчас отдельные личности и олигархи.
Кстати что значит "в развитых странах",СССР что ли был отсталой недоразвитой страной? [/uquote]
Проблема государственного владения в том, что на самом деле государство владеет лишь на бумаге. Реальным владельцем является чиновник, поставленный управлять имуществом и денежными потоками.[/uquote]Баааа... Мешочник явился нам объяснить, как в СССР денежные потоки двигались. Это даже не смешно.

Добавлено after 50 seconds:
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3366923#p3366923"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3366913#p3366913"]Реальным владельцем является чиновник, поставленный управлять имуществом и денежными потоками.[/uquote]
Не ври![/uquote]А он не может не врать. Иначе ЧСВ пострадает.

[HariusHek]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3366913#p3366913"]Считать деньги в чужих карманах удел быдла.... [/uquote] В том-то и проблема.
Если писали, что состояние Билла Гейтса составляло $90 000 000 000, то средний воспитанник советской системы представлял себе подобие Вавилонской башни, склеенной из долларовых купюр, на вершине которой сидел её владелец.

Зато Сталина некоторые представляют так: " Товарищ Калинин, там РучнойТигар жЭлает получить бЭсплатное жильё?
ПАручаю Вам рЭшить Этат вАпрос и дАложить минЭ лична.
НАдэюсь, Ви нэ зАбыли, что Ваша жена пАлучила бЭсплатную койку под бЭсплатной крышей в бЭсплатном бараке бЭсплатного лагеря?"

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366935#p3366935"]Сталина некоторые представляют[/uquote]
Это Сталин тебе сам "представлял" или ты в очередной раз ложь и клевету наклеить собрался ...

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366823#p3366823"]Вот ты сам понял, что написал?
В США их олигархи, банкиры, буржуи и кто там ещё, так же набивали карманы, матрасы, банки, наволочки, подвалы стописотмиллиардными долларами, от войны в Корее и Вьетнаме они поимели только тропические, психические и венерические болезни, а их работающие при этом получали полную зарплату, они осваивали космос, совершенствовали своё вооружение, в том числе и ядерное, развивали науку вообще и электронику в частности, продавали нам зерно, на то время занимали первое место в автопроме мира ... и много ещё чего.
Да хотя бы телевизионные стандарты, где там среди ПАЛСЕКАМОВ и НТСЦ советский хоть в каком углу затерялся? Ау!...[/uquote] я не экономист,могу щас ошибится,но разница в том что их валюта,"мировая" валюта,т.е доллар как некое мерило всего,он почемуто признается всемирно,как якобы имеющий ценность,т.е ну например немцы,какой смысл им продавать какойто товар на экспорт,за марки? марки они себе и сами могут в любом количестве напечать,и продать чтото другой стране за них,это равносильно отдать просто так. но другая картина с долларом,он будто бы имеет ценность,причем везде,т.е амеры вобщем тоже могут печатать их сколько угодно,но их "бумага" в других странах будет иметь ценность. как и рублей можно напечатать любое количество,но это ничем не обеспеченая бумага,незнаю насколько обеспечен доллар,но из всего получается что амерам чтоб чтото поиметь от остального мира,достаточно включить печатный станок

[HariusHek]

По-твоему выходит, что и в масштабах СССР достаточно было включить печатный станок, чтоб тут же появились бесплатные квартиры, "ядерный зонтик", а Гагарин полетел в космос?

А если бы нам иметь 100500 печатных станков, то СССР уже 100500 раз обогнал бы Америку?

[Чумак]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3366980#p3366980"]но другая картина с долларом,он будто бы имеет ценность,причем везде...[/uquote]
"Будто бы"... "почему то"... Почитай о Бреттон-Вудском соглашении 1944-го(!) года, где доллар признали мировой валютой, наравне с золотом и о Ямайской системе 1973-го, где с доллара снималось золотое обеспечение. Это думаешь зря делалось?

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366935#p3366935"]Зато Сталина некоторые представляют так: " Товарищ Калинин, там РучнойТигар жЭлает получить бЭсплатное жильё?[/uquote]его и получали. не стану писать что получали все и сразу,понятно что не все и не сразу,и не на каждом предприятии работая. но,лично общаясь с людьми,причем они были просто обычными рабочими т.е без всяких маз и прочего,слышал такие сроки,у кого 3 года,у некоторых и 12 лет стоя на очереди,но вот больше 12 не слышал,ну т.е в среднем 6-8 лет и жилье таки получали- еще раз говорю,да не все,не везде,кто и за 30 лет не получил и.т.д,но это не меняет того факта что получить его было можно. ну вот хоть район где щас я живу,он построен был в связи со строительством завода местного(спз),который как говорят был толи самым крупным толи один из самых крупных в европе по своему профилю,и большинство квартир в этом районе предназначены были для рабочих этого завода,и денег с них не брали за них,при этом рабочие по тому времени нормальные з.п получали. и тут даже не к месту будет сказать что мол рабочие этих квартир не видели и все досталось верхушке этого завода- район не маленький,численность верхушки ну явно не такая,чтоб "все под себя"

Добавлено after 21 minute 52 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3366993#p3366993"]По-твоему выходит, что и в масштабах СССР достаточно было включить печатный станок, чтоб тут же появились бесплатные квартиры, "ядерный зонтик", а Гагарин полетел в космос?

А если бы нам иметь 100500 печатных станков, то СССР уже 100500 раз обогнал бы Америку?[/uquote] в бошке каша после праздника ну да ладно попробую,в масштабах ссср печатный станок не имел смысла потому что рубль мировой валютой не нуждающейся в обеспечении,не был. либо чтобы включать печатный станок,все что он напечатает должно было быть обеспечено. а для появления квартир,полетов в космос и ядерного зонтика,и всего остального,в некотором смысле возможно и нужен был печатный станок,но в первую очередь "мозги" и соответствующие указания свыше в плане того что эти "мозги" должны построить,куда полететь и.т.д- примерно так что,цель- создать ракету не хуже чем у амеров,разработчики и создатели получают за свой труд рубли- но не могут отсюда свалить,то что в остальном мире эти рубли никому не нужны это не важно,ему и не придется ими пользоваться нигде кроме как внутри ссср,а внутри ссср эти самые рубли обеспечены внутренними производствами (товарами внутренними). ну плюс еще другая идеология,пропаганда почетности труда,уважения к трудящемуся,призрения к капиталистическому миру,и.т.п.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3366998#p3366998"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3366980#p3366980"]но другая картина с долларом,он будто бы имеет ценность,причем везде...[/uquote]
"Будто бы"... "почему то"... Почитай о Бреттон-Вудском соглашении 1944-го(!) года, где доллар признали мировой валютой, наравне с золотом и о Ямайской системе 1973-го, где с доллара снималось золотое обеспечение. Это думаешь зря делалось?[/uquote]как нибудь время будет,почитаю,самому интересно что как

[HariusHek]

Да хватит мне о бесплатном жилье заливать.
Для того, чтобы жильё получить, надо было встать на очередь на жильё.
Для того, чтобы встать на очередь на жильё, надо было всякими справками доказать, что ты имеешь право быть поставленным в очередь на жильё.
В случае, если тебя вписали в очередь на жильё, его получения ты мог дожидаться лет 25, как В.Баскаков, реальный был пример.
В очередь на жильё ставили на конкретном предприятии, если ты там проработал лет 5 и решил перейти на другую работу, то на новом месте приходилось начинать всё сначала, на прежнем месте ты мог быть в очереди 20-м, а на новом месте работы тебя поставят в самый конец очереди, например 340-м, хотя на новом месте зарплата будет на 25 - 30 рублей больше.
Если будешь спорить с начальством, то твоя 340-я очередь будет продвигаться на 10 номеров в год, даже если каждый год завод получает 25 квартир. Всегда найдётся какой-нибудь льготник: инвалид по хитрости 1-й группы, вроде ДНК , молодой специалист, типа УЛО, мать-одиночка, ветеран Куликовской битвы или какой-нибудь поводырь первой советской собаки в космосе. Всё будет по закону, но именно ты и будешь десятилетиями в хвосте очереди.
Поставят тебя одного конкретно на получение комнаты. Пока очереди дожидаешься, успеешь жениться, года три будешь доказывать, что тебе уже надо не комнату в коммуналке с тремя соседями а отдельную однокомнатную. Через три года ты это докажешь, и будешь переведён в список на получение отдельной однокомнатной квартиры, но у тебя уже родится ребёнок к этому времени. Резонно подозревая, что этот ребёнок когда-то вырастет, ты опять побежишь в профкомы и прочие комы, чтоб тебя перевели в очередь на 2-комнатную квартиру. Но не тут-то было, ты так и будешь трахаться со своей супругой в полученной наконец однокомнатной при ребёнке, которому уже лет этак 10.
А потом тебя поставят в очередь на расширение жилплощади...
Сын уже женится ко времени получения тобою двухкомнатной квартиры, у молодых свой ребёнок родится, и вся бодяга будет продолжаться по кругу.
Сына не будут ставить на очередь, потому что он прописан в твоей квартире и имеет положенные ему нормы площади, его жену не пропишут к вам, потому что тогда нормы площади на вас уменьшатся до недопустимых размеров, то же самое будет происходить в отношении жилплощади родителей жены твоего сына.
...
Будет интересно, как дальше развиваются события с "бесплатным" жильём, сообщи.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3367026#p3367026"]Да хватит мне о бесплатном жилье заливать.[/uquote]Действительно! Бездельник ХариусХек считал, что ему все в СССР должны просто по праву рождения! А его послали на йух! По этой причине никаких бесплатных квартир в СССР никому не давали! Даже тем десяткам миллионов людей, кому давали, Все равно не давали! Вот и весь сказ.

[HariusHek]

Нах мне надо было квартиру, если я жил в частном доме?

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3367026#p3367026"]Будет интересно, как дальше развиваются события с "бесплатным" жильём, сообщи.[/uquote] сообщаю,интересно,как же они развиваются дальше?
описал ты все конечно подробно,но не слишком ли закошмарено? от конкретного предприятия тоже ведь зависило,сколько квартир в год предоставлялось его работникам,гдето ждали 25 лет,но гдето и 5 лет. а если чел став на очередь уже имеет жену,тоих детей разного пола- ну он отстоит одну очередь получит хату в соответствии с тем как ему положено по площади и количеству комнат при составе его семьи,так? я не считаю что все было как в сказке,пришел на завод и завтра нате ключик,извольте заселятся,я всего лишь думаю что была возможность получить жилье и не заплатить за него,как,с какими нюансами,с какими сложностями- вопрос уже другой. но то что ты описал,сводится к тому что получить хату в ссср,это всегда априори просто безнадежный и утопичный 3,14здец

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3367035#p3367035"]Нах мне надо было квартиру, если я жил в частном доме? [/uquote]
Ну и что ты тогда воешь тут уже несколько лет, как белуга?

[HariusHek]

Ну и что ты тогда воешь тут уже несколько лет, как белуга?

Белуга не воет, это у тебя в брюхе урчит от селёдки с картошкой.

А я рассказываю, как обычному рабочему доставалось "бесплатное" жильё. Рассказываю ещё и без подробностей в виде слёз, соплей, угроз, взятов и убитых нервов.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3367044#p3367044"]Белуга не воет[/uquote]Это совсем неудивительно, что ты не знаешь русского языка. Это видно из твоих безграмотных сообщений.

реветь белугой - означает громко кричать. Любопытно, что белуга - это рыба семейства осетровых. Как рыба может кричать? Откуда родилось такое выражение?
Лингвисты считают, что в этом выражении "перепуталась" одна согласная, и правильное его написание - "реветь белухой". Тогда все становится понятным. Белуха - морское млекопитающие семейства дельфиновых. Обитает в северных широтах и, действительно, умеет громко "реветь". Любопытно, что в некоторых старых источниках белуху часто называют белугой.