Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

uldemir

делитель в обратной связи понижающего не даст 5в и времязающий конденсатор у обоих промахнулся на много-много порядков.

Реклама

a_winner

Да и номиналы диодов странные: в бустере навернео 1n4148, в чоппере тоже его хотели нарисовать, но там такой нельзя, нужно что-нибудь помощнее, хотя бы 1n5819

Реклама

angersos

Так можно не строить, а запрограммировать МК на частоту выдать на полевик.

RoboC

И получите не стабильное напряжение на выходе. => с яркостью лампы "играться" не получится.
Останется один перебор.

. как у Тимофея в часах .
Андроид балуется заменой? чИстота и частота - разные слова.

Реклама

morg

гм, вроде бы переделал. но остались вопросы:какую частоту лучше выбирать и выходной ток?
частоту брал 40кГц, ток 200мА.

Реклама

LastOne

Ну что ж. Поздравляю себя!

Не прошло и двух лет, я таки родил для себя удобоваримую схему питания ламп от 5 В источников.
Сейчас легко писать, но учитывая, что я в схемотехнике чуть выше нуля, то считаю это достижение

Итак. Пользовал классическую схему StepUp HV конвертора. В качестве задающего генератора импульсов используется attiny13, ШИМ запущен в режиме точной фазы (Phase correct PWM) на частоте 18 kHz.
Полевой транзистор использован IRL640S -- управляемый логическим уровнем. Диод US1G. Остальное ставилось из того что было.
Реализована обратная связь.
Схема запустилась сразу. Программно настроил на диапазон изменения напряжения от 60В до 200.

Для тестов использовал сборку ламп ИН-12А/ИН-15 через токоограничивающие резисторы 10К.
При питании одной лампы мультиметр показал ток 3.3 ma. Все компоненты холодные, дроссель теплее окружающей среды градусов на 5.
При питании 3х ламп ток 9.15 ma. Через полчаса дроссель прогрелся градусов до 50.
При питании 6 ламп ток достиг 15.37 ma. Дроссель начал нагреваться существенно -- долго тест не проводил.
Падение напряжения порядка 5 вольт при питании 6 ламп. Подстроечник не использовался для выравниявания напряжения до 170В.
Не знаю как для статики такие характеристики, но у меня все часы на динамике и мне такие показатели за глаза

Надеюсь, мой опыт будет кому нибудь полезен.
С уважением, ко всем котам!

Спойлер

Реклама

*Trigger*

Позволю себе немного покритиковать.

В чём смысл цепочки разряда затвора? Это у MC34063 однотактный выход (ОЭ), а у МК - двухтактный выходной каскад на полевых транзисторах. Поэтому эту цепочку можно смело выкинуть, она только хуже делает - уменьшает напряжение на затворе открытого транзистора и замедляет разрядку затвора, т.к. сопротивление открытого канала нижнего ключа в МК меньше, чем у биполярного транзистора. Резистор R2 создаёт лишнюю нагрузку на МК, его номинал можно смело увеличить до 1-3 кОм (330 Ом - пережиток со времён схемы на MC34063 без полудрайвера, там именно этим резистором разряжалась ёмкость затвора). Также не помешает резистор 20-100 Ом в цепи затвора - так ограничится импульсный ток порта МК.

Ещё лучше поставить полный драйвер на полевых транзисторах.

Как выполнена стабилизация? ПИД или обычный старт-стопный режим?
Есть ли защита от зависания МК?

LastOne

*Trigger* писал(а):Позволю себе немного покритиковать.

В чём смысл цепочки разряда затвора? Это у MC34063 однотактный выход (ОЭ), а у МК - двухтактный выходной каскад на полевых транзисторах. Поэтому эту цепочку можно смело выкинуть, она только хуже делает - уменьшает напряжение на затворе открытого транзистора и замедляет разрядку затвора, т.к. сопротивление открытого канала нижнего ключа в МК меньше, чем у биполярного транзистора. Резистор R2 создаёт лишнюю нагрузку на МК, его номинал можно смело увеличить до 1-3 кОм (330 Ом - пережиток со времён схемы на MC34063 без полудрайвера, там именно этим резистором разряжалась ёмкость затвора). Также не помешает резистор 20-100 Ом в цепи затвора - так ограничится импульсный ток порта МК.

Ещё лучше поставить полный драйвер на полевых транзисторах.

Как выполнена стабилизация? ПИД или обычный старт-стопный режим?
Есть ли защита от зависания МК?

За дополнения спасибо, учту в схеме. Драйвер точно ставить не буду -- он точно лишний там. Транзистор работает совершенно холодным.
По поводу стабилизации скажу так. Не знаю обоих терминов озвученных Вами. С резистивного делителя читаю значение и если оно отклоняется от заданного, то увеличиваю или уменьшаю процент заполнения в ШИМе. Как то так.

diesel170

А КПД? Какой ток потреблялся от источника питания?

Под старт-стопным режимом видимо имелось в виду прерывание генерации по достижении нужного напряжения, а при снижении напряжения на выходном конденсаторе генерация возобновляется.

*Trigger* писал(а):Также не помешает резистор 20-100 Ом в цепи затвора - так ограничится импульсный ток порта МК.

Это вероятно спасёт МК, но может снизить КПД. Я за полноценный драйвер на биполярах (им не нужен большой ток для перезарядки).

LastOne писал(а):Драйвер точно ставить не буду -- он точно лишний там. Транзистор работает совершенно холодным.

Транзистор-то холодный, а каково МК? Ведь его выход нагружен на затвор полевика, а ток перезаряда затвора бывает нехилый (может достигать единиц ампер). Выдержит ли такой ток выход МК?

abc · Сообщение **abc** » Сб окт 08, 2016 01:24:57

А чего с ним будет ?
Во всех часах Носова МК управляет напрямую полевиком.
Да и в моих тоже.

uldemir

LastOne писал(а):Не знаю обоих терминов озвученных Вами

А зря. Это одна из главных фишек любого преобразователя. Насчет ПИД - это конечно загнуто, но хотя бы ПД (пропорционально-дифференциальное) регулирование не помешало бы. Потом, по поводу греющегося дросселя - вы вгоняете его в насыщение и даже не беспокоитесь об этом. Наставивать на line regulation, похоже, нет смысла - предполагаю, вы питаете его от "стабилизированных" 5в и ни шагу в сторону, но хотя бы для своего экземпляра найдите при каком токе начинается насыщение и не увеличивайте ширину импульса дальше.

Хотя, не скрою, у меня тоже была мысля сделать полноценный преобразователь на МК, с ПД регулировкой, отсечкой по току, рампой по запуску итп фишками, которые нынче есть в любой более-менее вменяемой микросхеме преобразователя. Тем более, что современные МК всё это уже аппаратно позволяют сделать.

suslogon

Когда начал читать пост, уже обрадовался и думал писать список деталек на покупку, но увидел МК и сразу отбросил все мысли о повторении.
МК в преобразователе для пары никсей? Спасибо, но это уже перебор. Я понимаю, когда один МК и часы реализует, и + еще и питание - это отличная идея! Или МК в серьезном источнике питания, где это обосновано...
Вообщем буду искать другие варианты для питания от 5В.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:

uldemir писал(а): Хотя, не скрою, у меня тоже была мысля сделать полноценный преобразователь на МК,

Что уж мелочиться - сразу на плисине с парой сотен киловентилей делай

uldemir

На ПЛИС не получится - у мелких нету нужной периферии. И нехрен язвить - они предназначены для другого. А вот на STM32 и старших PIC-ах (и, возможно, на четвертом кипарисе) периферии хватает, чтобы реализовать полноценный преобразователь. Таймеры с PWM есть, АЦП - уже в порядке нормы, ну и для токового сенсора компараторы тоже имеются. И причем, у многих МК выход компаратора можно даже внутри соединить с брейком таймера. Так что простенькую отсечку можно делать аппаратно, а регуляцию просчитывать. Ну и, разумеется, останется еще ресурсов считать и показывать время на том же самом МК.

Tronix

Имхо, ставить мк в импульсник - крайне не удачная идея. В домашних поделках конечно все равно, но в продакшене так не делают.

morg

есть у кого то рабочая схема
из 12в в 5 и 180В, с подписаными элементами и 100% рабочая?

LastOne

suslogon писал(а):Когда начал читать пост, уже обрадовался и думал писать список деталек на покупку, но увидел МК и сразу отбросил все мысли о повторении.
МК в преобразователе для пары никсей? Спасибо, но это уже перебор. Я понимаю, когда один МК и часы реализует, и + еще и питание - это отличная идея! Или МК в серьезном источнике питания, где это обосновано...

Здоровый снобизм это конечно хорошо

А в чём собственно проблема то с МК для преобразователя? attiny13 стоит копейки, при этом я не трачу порты на своей ардуине (их у меня нет свободных). Ну поставил я восьминогую микруху вместо другой микрухи. Ну не работают схемы у меня на mc34063 от 5В. Усложнять схему ради "пары никсей" зачем? Работает схема. И это главное. Кроме того, у этого МК ещё один порт с PWM не занят, можно и второй контур сразу запустить. Проведу ещё конечно тест и по КПД, но зачем? Я не от батареи питаю. Не греется на моих потребностях для динамики, стабилизация есть. А всё остальное пыль...
Всё равно никто не предложил другую схему на покупных элементах. А мотать трансформаторы стабильно я так и не научился.
Тем кому это интересно и кто умнее меня в схемотехнике, могут довести схему до "промышленного варианта", буду признателен.

Добавлено after 7 minutes 50 seconds:

morg писал(а):есть у кого то рабочая схема
из 12в в 5 и 180В, с подписаными элементами и 100% рабочая?

Да полно схем. Выдирите из любого проекта. Вот самая легко и часто повторяемая: http://robocua.blogspot.ru/2014/12/slvik-clock-vi.html

morg

схем то полно..но, где то не подписаны номиналы, где то экзотика присутствует - намотка, в этой схеме есть резистор 0,5(?Ом) подк. к 1 ноге микросхемы- вопрос., что это за такой резистор* ? и след. это скольки ватные резисторы подбирают? до 2вт?меньше?больше?
кондеры кроме С22 -берутся на 50В?
та и потом я набрал схемку пару постами выше(честно сворованную откуда то и при помощи калькуляторов подбирал детальки)--но, что то ни кто не ответил --а правильно ли с номиналами?)

uldemir

morg писал(а):но, что то ни кто не ответил --а правильно ли с номиналами?)

Хм... я вам был писавши ответ, но подумал, что очень грубо будет звучать и стёр. Хотите ответов - научитесь задавать вопросы. А то непонятно про какую частоту и какой ток вы спрашивали. Там, вообще-то ДВА преобразователя.

0.5 - возможно, Ом. Надо смотреть в каком месте он стоит. Это как читать форум с очепятками - начитанные люди их автоматически исправляют. Подбирают разные резисторы. В зависимости от. Мощность, да никто нынче по госту не рисует, особенно буржуинские CADы. Потому - приводите схему с сылкой откуда содрали и точными вопросами, что не понятно - желающих помочь будут толпы. А заниматься гаданиями и телепатией, мне например, уже надоело.

Вот, а если вы берётесь сами "сочинить" схему - будьте любезны соответствовать. Иначе, полетят перезревшие плоды.

morg

Вы уважаемый внимательней читайте.ибо было указано для своей схемы:..-частоту брал 40кГц, ток 200мА- выходной.
и да, это было сделано в двух преобразователях - одинаковые параметры за искл. выходного напр.
схема откуда был резистор приведена буквально постом выше http://robocua.blogspot.ru/2014/12/slvik-clock-vi.html
и зачем там диод шотки?ээ -напр, же и так приходит постоянное?

uldemir

Это вы хотите 200в 200ма

??????? Серьёзно?