О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

жизнь общества состоит из неисчислимого множества виртуальных реальностей - симулякров

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4790609#p4790609"]"защита" от КЗ в виде ограничения выходного тока от КЗ спасать будет весьма и весьма условно (при КЗ на транзисторе максимальное напряжение и максимальный ток), защита от КЗ должна быть триггерной, то есть при возникновении КЗ быстренько переводить усилок в стендбай (с полным закрытием транзисторов). потом ждать секунду и снова врубать, то есть сам ток КЗ должен течь короткое время и с ограниченной частотой повторения[/uquote]...Мне больше нравится классический вариант с защитой по ОБР, даже триггерная не учитывает мощность на кристалле - а инерции у транзистора нет, деградирует он практически мгновенно... Использовать же импульсные транзисторы, с их дикой кривизной, в усилителе - мне кажется, не лучшая идея... (в советские времена использовали, но лишь потому, что других транзисторов просто небыло!)

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4790010#p4790010"]...Не знаю, что лучше, токовое зеркало или второй дифкаскад[/uquote]

токовое зеркало ставится для перехода от двух противофазных токов ДК, имеющих смещение в область одного знака, к разности этих токов, то есть вкупе с ДК это своего рода балун, то есть переход балансный-небалансный

токовое зеркало в данном случае берет ток левой ветви ДК и выдает его в противофазе параллельно правой ветви, таким образом, получается один ток, который может быть обоих знаков, а его предельное значение равно значению источника тока в эмиттерах ДК, что обеспечивает симметричное ограничение скорости нарастания усилителя

следует отметить, что токовое зеркало на 2 транзисторах - это не прям уж такой источник тока, его выходное сопротивление сравнительно мало, а диапазон напряжений К-Э транзистора зеркала ограничен, и оно оптимально, чтобы подавать ток сразу в Б-Э переход следующего транзистора в чистом ОЭ включении, потому что у него маленькое входное сопротивление, и согласование сопротивлений практически для максимального тока

ДК с нагрузкой в виде разистора

имеет меньшее усиление, потому что
1)ток одного плеча уходит в шину питания, это потеря 6 дБ усиления
2)резистор по переменке имеет сопротивление те же 360, а следующий за ним транзистор имеет сопротивление по базе, например, 1,4 кОм (при данном токе коллектора в том каскаде), то есть много переменного тока идет в резистор и чуть-чуть в базу следующего каскада, и плюс асимметрия максимального тока: на запирание работает резистор с его 2 мА, а на отпирание работает транзистор ДК с 4 мА макс, что дает разное ограничение скорости нарастания вверх и вниз

возможно, что потеряется смысл в каскодном УН. и можно будет обойтись УН в ОЭ включении на более "дубовом" транзисторе (с более низким коэфф передачи)

есть не очень хорошая особенность - источник тока в эмиттерах должен давать ток в 2 раза больше, чем ток через эти 360 Ом, то есть нуль на выходе схемы УМЗЧ при однотактном усилителе напряжения выставляется подстройкой источника тока, также источник тока должен температурно компенсировать влияние смещения 0 при прогреве следующего после ДК каскада

Использовать же импульсные транзисторы, с их дикой кривизной, в усилителе - мне кажется, не лучшая идея...

ну здесь я сейчас про скелет всего усилителя за вычетом ВК, а ключевые полевики - это отдельный сложный вопрос (прежде всего, вопрос ОБР, см. эффект Спирито), сам я ваяю ВК на биполярных транзисторах

триггерная защита - это электронная защита, и у нее скорость срабатывания может быть едва ли микросекунд 10, а в течение 10 мкс выходной транзистор может рассеять... см. ОБР график на TIP35c
конечно, для надежности можно объединить ограничение тока и триггерную защиту, тогда мощность будет шина питания умножить на макс ток
40 Вольт * 6 Ампер = 240 Вт, а 240 Вт транзистор без проблем рассеит в коротком импульсе

[As]

...Второй дифкаскад, в качестве каскада УН, выполняет и функции "токового зеркала", легко преобразуя дифференциальный сигнал на выходе входного дифкаскада в токовый выход для управления выходным каскадом, и тут даже есть возможность использовать транзисторы одинакового типа проводимости в обоих плечах выходного каскада - или добавить то самое "токовое зеркало" при стандартной симметричной схеме выходного каскада...

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4790652#p4790652"]Использовать же импульсные транзисторы, с их дикой кривизной, в усилителе[/uquote]Класс D

[as265]

предлагаю tda8932 синюю платку с али

...Второй дифкаскад, в качестве каскада УН, выполняет и функции "токового зеркала", легко преобразуя дифференциальный сигнал на выходе входного дифкаскада в токовый выход для управления выходным каскадом, и тут даже есть возможность использовать транзисторы одинакового типа проводимости в обоих плечах выходного каскада - или добавить то самое "токовое зеркало" при стандартной симметричной схеме выходного каскада...

эскизы есть какие-нибудть?

[As]

"Акулиничев", "Холтон"...

[as265]

Так, а... вам не кажется, что суть ДК в каком-то смысле, что он усиливает разность сигналов? А когда в этом месте сие не требуется, это лишняя возня

ну допустим Холтон


да наверное есть "разнетса", в худшую сторону, зеркало вместо того, чтобы сидеть в области токов поменьше и прибитого гвоздями VCE выходного транзистора зеркала, сидит в области токов побольше (и в области большой амплитуды), усиление набрано числом каскадов и просрано местной однополюсной оос перед ВК... ну разве что она в первом приближении дифференциальная и не хапает пульсаций с шины питания, но как бы делать усиление дифкаскадом или 1 транзистором - это не особо-то много разницы, ну может 6 дБ, если на зеркале засуммируем токи ветвей, но сам каскад может усиление терять по причине того, что с источником он не согласован по макс току, переменная составляющая тока бегает в резисторах, от такого сильно не убежишь разве что во входном каскаде, хотя наверное можно.....

двухполюсная вложенная ООС, не являясь дифференциальной, не пускает пульсации с шины питания в звуковом диапазоне и не портит подавление пульсаций

[АВК]

о ВЕЧНОМ - разбор КТО и ЧТО сделал ПЕРВЫМ в Мире в области микросхем
https://topwar.ru/184823-rozhdenie-sove ... shemu.html

[As]

as265, основное отличие дифкаскада от каскада ОЭ - заметно более линейное преобразование входного напряжения в ток... Четные гармоники ослабляются весьма значительно... (поэтому с точки зрения "благозвучности" усилителя дифкаскад на входе - зло! Лучше одиночный транзистор, полевик - совсем хорошо... )

[HariusHek]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4790968#p4790968"]

Спойлер

Так, а... вам не кажется, что суть ДК в каком-то смысле, что он усиливает разность сигналов? А когда в этом месте сие не требуется, это лишняя возня

ну допустим Холтон


да наверное есть "разнетса", в худшую сторону, зеркало вместо того, чтобы сидеть в области токов поменьше и прибитого гвоздями VCE выходного транзистора зеркала, сидит в области токов побольше (и в области большой амплитуды), усиление набрано числом каскадов и просрано местной однополюсной оос перед ВК... ну разве что она в первом приближении дифференциальная и не хапает пульсаций с шины питания, но как бы делать усиление дифкаскадом или 1 транзистором - это не особо-то много разницы, ну может 6 дБ, если на зеркале засуммируем токи ветвей, но сам каскад может усиление терять по причине того, что с источником он не согласован по макс току, переменная составляющая тока бегает в резисторах, от такого сильно не убежишь разве что во входном каскаде, хотя наверное можно.....

двухполюсная вложенная ООС, не являясь дифференциальной, не пускает пульсации с шины питания в звуковом диапазоне и не портит подавление пульсаций

[/uquote] Дифференциальный каскад должен быть симметричным, для этого и нагрузка его должна быть симметричной. Режим по току задаётся источником тока на Т1.

[As]

В моей версии, ток устанавливается раздельно для первого и второго дифкаскадов, и во втором дифкаскаде нет заметного влияния ёмкости коллекторного перехода на работу усилителя, т.к. база транзистора оказывается заземлена по переменному току...

[as265]

Дифференциальный каскад должен быть симметричным, для этого и нагрузка его должна быть симметричной.

скорее, удобнее говорить про усиление разности напряжений и ослабление суммы, про источник тока уже сказано, далее равенство токов и напряжений К-Э транзисторов дифкаскада, а токи коллекторов транзисторов дифкаскада в конце вычитает на себе токовое зеркало, в котором тоже соблюдается равенство токов и напряжений в парных транзисторах (т.к. далее сигнал идет на низкоимпедансный каскад - ОЭ)

заметно более линейное преобразование входного напряжения в ток... Четные гармоники ослабляются весьма значительно...

это "заметно более линейно" именно вот так должно будет говориться только в ситуации, когда взаимно компенсируется нелинейность второго порядка, а нелинейность третьего и выше пренебрежимо мала изначально, потому что снижение Кг каскада в полтора раза - это копейки

намного лучше работает набор петлевого усиления в звуковой полосе, там линейность первого каскада обусловлена тем, что на его входах разностное напряжение составляет ну.... менее 100 микровольт

[As]

Тем не менее, именно искажения первого каскада минимально ослабляются ООС, здесь работает ТОЛЬКО снижение входного напряжения каскада...

[as265]

а вы гойворите, мол, глубокая оос это так плохо...

или уже перестали?

[As]

Глубокую ООС трудно готовить... Если всё сделать правильно - вполне себе метод, просто требования к "глубокоООСнику" будут заметно жестче, т.к. его искажения не маскируются и гораздо более заметны на слух... (и я не про рассчитанные в симуляторе проценты, а про реальные параметры...)
...Писал уже - в этом году слушаю типичный "глубокоООСник", Ода УМ-102, не идеал, но вполне устраивает, хотя НЧ раскачать, как Радиотехника-101 он, конечно, не способен...

[as265]

чем большим числом каскадов набирается усиление, тем труднее, любые трюки, которые создают лишнее заваливание мегагерц, - увеличивают телодвижения по "выгибанию обратно", и лучше где транзисторы поставить с большей бетой/высокочастотные, выбрать режимы, в которых бета и граничная выше... не терять усиление на паразитном Миллере (ОЭ, который упирается в следующий каскад с низким входным сопротивлением)

чем налепить больше каскадов

Добавлено after 58 seconds:
лишние каскоды без веского повода тоже вредны

[Муркиз]

Ода спроектирована как микросистема для микропомещений. Он не предназначен для работы на мощные тяжёлые колонки. Но с колонками кубатуры около 10 - 15 литров и отдачей на уровне 92 дБ/Вт/м звучит очень даже хорошо в помещении до 30 кубов.

[As]

...И "Холтон" (и подобный ему УНЧ-50-8...), и усилитель Акулиничева с двумя дифкаскадами - содержат ровно те же три каскада, как и классический "Лин"...
...Кстати, Акулиничев делал очень хорошо звучащие усилители, при довольно средних по нынешним меркам параметрах...

[as265]

классический Лин, самый первый, -

да, именно трехкаскадный, потому что составной транзистор - это две ступени усиления

другие - более каскадные

кстати говоря, на другом форуме был небольшой диалог по поводу того, как закрываются НЧ транзисторы в подобных схемах, пришлось выяснять

выяснилось, что для транзистора есть некая скорость снижения тока нагрузки пороговая, выше которой первая ступень сильно снижает ток базы, и значит здесь вопрос решается тем, что за транзистор (его граничная), сколько Ом нагрузки и питание, а также частота сигнала

про граничную частоту отдельно: важно, чтобы транзисторы были не говно, у которого граничная частота значительно валится, если она валится, то и залипать будет только в путь, так что граничную нужно прикидывать, исходя из того, что на транзисторе К-Э падает 2 Вольта. а ток составляет номинальную величину, к примеру, 6 Ампер, лучше даже собрать схемку на 1 транзисторе и от генератора потестировать

там еще были очень умные фразы, уже не помню - "диффузионная емкость базы блаблабла..." - в общем как подробности для человеков, которые сидят в НИИ, которое разрабатывает транзисторы. я человек простой, мне что в магазине продают, то и имею, а "диффузионная емкость" меня не волнует, меня волнует результат работы этого трехногого черного ящика

Он не предназначен для работы на мощные тяжёлые колонки

"мощная тяжелая" отличается тем, что будет грузить реактивкой (греть транзисторы) емкостного характера (выше резонанса), а "не очень тяжелая" будет грузить индуктивной реактивкой ниже частоты резонанса НЧ звена

резюмируя, могу сказать, что серийные УМЗЧ в своей основной массе не рассчитаны гонять синус полной амплитуды на НЧ звено, усилитель рассчитан на фонограмму с пикфактором 20 дБ, где макс мощность короткими пиками, да и то запас по пикам берется, потому что пики не отлимитированы, разной высоты, и вот чтобы их не обрезать, как раз вот...