Мелкие вопросы по теории
Всё дело в температуре, длине и характере горения дуги. Реле ведь должно не только замыкать, но и размыкать. При переменном токе дуга гаснет легче, ибо есть переход тока через 0. Для постоянного тока всё сложнее. Чтоб погасить дугу на 300VDC уже не хватит 1мм зазора как в РЭС-49. Потому для каждого случая рассматриваются отдельные ограничения.
- Реклама
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
просто КОТ, про постоянный ток понятно.
А вот про номиналы тока и переменного напряжения, пишут: 15A 125V, 10A 250V AC.
Почему такие характеристики, тоже в гашении дуги дело?
А вот про номиналы тока и переменного напряжения, пишут: 15A 125V, 10A 250V AC.
Почему такие характеристики, тоже в гашении дуги дело?
ага мощность дуги надо ограничить!, иначе ...
Последний раз редактировалось musor Чт авг 25, 2016 16:48:48, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Говорит, что надо ограничивать мощность дуги. Иначе контакты "сварятся". Т.е. буквально оплавит и соединит металл контактной группы.
- Реклама
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Хорошо, тогда если это из-за мощности, значит можно так рассчитывать ток по контакту.
По формуле геометрической прогрессии:
15A = 125V или B125; 10A = 250V или B250
15 = a * q^(124), 10 = a * q^(249).
Тогда, для любого напряжение получим формулу:
I для VAC = (5*3^(249/125)/2^(124/125)) * (2^(1/125)/3^(1/125))^(V-1).
Для 15 Вольт, ток тогда может быть 21.4 Ампера?
По формуле геометрической прогрессии:
15A = 125V или B125; 10A = 250V или B250
15 = a * q^(124), 10 = a * q^(249).
Тогда, для любого напряжение получим формулу:
I для VAC = (5*3^(249/125)/2^(124/125)) * (2^(1/125)/3^(1/125))^(V-1).
Для 15 Вольт, ток тогда может быть 21.4 Ампера?
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
ну тебе же обьясняли, чем больше напряжение, тем длиннее тянется дуга. от длины дуги зависит напряжение в дуге. а мощность на контактах, как произведение напряжения дуги на ток. ток при этом остается стабильным, так как плазма проводник. следовательно, при большей возможной дуге для сохранения допустимой мощности рассеяния требуется меньший ток. все предельно закономерно, если плясатьть от мощности.
академики пусть поправят если я не прав
академики пусть поправят если я не прав
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
увеличиваться ток при низком U выще 15а не будет(нельзя) дело уже в превыщении плотности тока через зону контакта иначе он hfpjuhtncz уже током и сварится или сгорит уже от тока при работе даже в статике(без комуттации) получищь эфект контактной сварки-подал на 10а контакты 50а ток дал реле
сработать оно сработало снял питание а оно залипло-приварилось

ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
oleg63m, а разве я что-то отрицаю?
Просто привел расчеты тока, в зависимости от напряжения, и попросил проверить, правильно ли я думаю, или нет.
У меня еще вопрос был, про частоту, влияет ли она в случае переменного напряжения, или нет?
Так как, из того, что написано, понял только то, что от напряжения зависит длина дуги...
P. S. Я плазму еще не изучал, так что извините, если вопросы глупые спрашиваю
Просто привел расчеты тока, в зависимости от напряжения, и попросил проверить, правильно ли я думаю, или нет.
У меня еще вопрос был, про частоту, влияет ли она в случае переменного напряжения, или нет?
Так как, из того, что написано, понял только то, что от напряжения зависит длина дуги...
P. S. Я плазму еще не изучал, так что извините, если вопросы глупые спрашиваю
- Сообщения: 3536
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Вот, значит, шла синусоида напряжения. За ней с небольшим отставанием шёл ток. Вдруг я понизил напряжение в два раза. Ток должен уменьшиться, но не сразу, поскольку быстро изменяться ему не даст э. д. с. самоиндукции (направленная так, чтобы поддерживать ток).просто КОТ писал(а):Ток самоиндукции -- ток, КОМПЕНСИРУЮЩИЙ изменение тока. А откуда он берётся? Он забирает энергию из магнитного поля, и возвращает её обратно в ток. Смекаешь?
Так как же получилось, что ток кратковременно уменьшился более, чем в два раза?
Суть вот в чём. Напряжение меняется скачком и там, и там. НО! Выходное сопротивление розетки -> 0. Так что ток самоиндукции почти не ограничен и магнитное поле энергию отдаёт быстро. А во втором случае ток самоиндукции ограничен 20кОм резистором. 
Там не столько ток уменьшился, сколько при коммутации (а кнопки вполне себе имеют явление "дребезг контактов") возникли переходные процессы, которые есть медленно угасающая (по сравнению с периодом сетевого напряжения) постоянка. Наложение (из-за дребезга) таких переходных процессов друг на друга вполне может обесточить реле до его отпускания.
- Сообщения: 3536
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
просто КОТ, Slabovik, позволю себе с вами не согласиться.
Во-первых, я впервые слышу, про ток самоиндукции. Есть э. д. с. самоиндукции, которая суммируется с напряжением питающей сети. А уже суммарная э. д. с. порождает ток, определённый сопротивление Z катушки.
Во-вторых про дребезг. Я чуть ранее проводил опыты. Подключал вместо кнопки два гладких металлических стержня и соединял-разъединял вручную. Очень старался обойтись без дребезга. Так вот при замыкании отключения не было вообще. А при размыкании отключение было ровно с той же вероятностью 30%, что и раньше. То есть дело не в дребезге, а в разрыве цепи + проходит ток близок 0, либо он близок к амлитуде.
Во-первых, я впервые слышу, про ток самоиндукции. Есть э. д. с. самоиндукции, которая суммируется с напряжением питающей сети. А уже суммарная э. д. с. порождает ток, определённый сопротивление Z катушки.
Во-вторых про дребезг. Я чуть ранее проводил опыты. Подключал вместо кнопки два гладких металлических стержня и соединял-разъединял вручную. Очень старался обойтись без дребезга. Так вот при замыкании отключения не было вообще. А при размыкании отключение было ровно с той же вероятностью 30%, что и раньше. То есть дело не в дребезге, а в разрыве цепи + проходит ток близок 0, либо он близок к амлитуде.
Чет я запутался.Поясните вот что.Нужно получить напряжение на выходе 9В.Кренки подходящей нет.Но есть ЕН5 и стабилитрон.
Суть вопроса в следующем.Максимальный ток на выходе будет определяться Кренкой или максимальным током стабилизации стабилитрона?Применён у меня КС139А,ток стабилизации у него 70мА.
Вот схема

Резистором подобрал напряжение в 8.8 В.
Суть вопроса в следующем.Максимальный ток на выходе будет определяться Кренкой или максимальным током стабилизации стабилитрона?Применён у меня КС139А,ток стабилизации у него 70мА.
Вот схема
Резистором подобрал напряжение в 8.8 В.
Мнение о том, что в подвижных контактах может не быть дребезга, быстро заканчивается, когда начинаются осциллографические исследования. Лично занимался как-то этим.... в общем, без дребезга у меня работали только "мокрые" герконы. Всё остальное дребезжит - только держись...ypppu писал(а):Очень старался обойтись без дребезга.
В общем, я не утверждаю, что здесь 100% виноват дребезг, но настаиваю, что свою лепту он вполне вносит.
- Сообщения: 3536
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Есть, правда, ещё один фактор. Часть сердечника экранирована к. з. витком.
Я не большой специалист, но из практики понял так, что ток в этом случае будет определяться микросхемой - с её выхода можно снять довольно большой ток (до нескольких ампер в случае, например, LM78XX), в то время как источник опорного напряжения (стабилитрон) может иметь относительно небольшой максимальный ток стабилизации, например 5 мА.den2 писал(а):Чет я запутался.Поясните вот что.Нужно получить напряжение на выходе 9В.Кренки подходящей нет.Но есть ЕН5 и стабилитрон.
Суть вопроса в следующем.Максимальный ток на выходе будет определяться Кренкой или максимальным током стабилизации стабилитрона?Применён у меня КС139А,ток стабилизации у него 70мА.
- Сообщения: 1238
- Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15
Дополню про безопасность:
Я на переключателях сейчас делаю сборку, фазу через него пропускаю, а ноль напрямую, но кто знает, как вилку могут в розетку воткнуть, поэтому думаю может вот такой переключатель поставить:

Кнопка одна, а переключает 2 группы контактов. Можно на одну группу ноль провести, а на другую фазу, и получится, что при включении, будут обе линии идти на устройство, тогда не будет разницы, как вилку вставили.
С другой стороны, есть опасения по поводу таких переключателей, пусть даже и паять контакты буду, кто знает, насколько они надежные? А то, получается, фаза и ноль в таком близком расстоянии друг от друга, в основном, кроме розеток и вилок, стараюсь это расстояние, максимально отдалять, насколько это возможно...
Думаю, стоит ли здесь тоже так поступить, или можно в таком переключателе, на разных группах, фазу с нулем соединять безопасно?
Я на переключателях сейчас делаю сборку, фазу через него пропускаю, а ноль напрямую, но кто знает, как вилку могут в розетку воткнуть, поэтому думаю может вот такой переключатель поставить:

Кнопка одна, а переключает 2 группы контактов. Можно на одну группу ноль провести, а на другую фазу, и получится, что при включении, будут обе линии идти на устройство, тогда не будет разницы, как вилку вставили.
С другой стороны, есть опасения по поводу таких переключателей, пусть даже и паять контакты буду, кто знает, насколько они надежные? А то, получается, фаза и ноль в таком близком расстоянии друг от друга, в основном, кроме розеток и вилок, стараюсь это расстояние, максимально отдалять, насколько это возможно...
Думаю, стоит ли здесь тоже так поступить, или можно в таком переключателе, на разных группах, фазу с нулем соединять безопасно?
2 полюсные выключатели((квключая и 3позиционые какна фото) какраз для этого и созданы они рвут оба провода сети кроме того есть вариант где в прозрачной клавище вставлена неонка-индикатор включения что позволяет не ставитьиндикатор отделно
советую с красной -оранжевой кнопкой
в синих -зеленых стоят люминофорные неонки они через полгода дохнут(можно заменить обычной неонкой)сначало почти а позже вовсе--не светят
хотя сам тумблер работает лет5 нормално
какраз все "пилоты" снабжены такими клавищниками (не всегда с подсветкой) поэтому чегото там опасатся глупо...они живут пока не сломаются физически
кстати у меня сохранились такие тумблира времен АТ корпусов компов снятые с них при утилизации они там отработали лет 5 и еще более10 после и все живые несмотря на варварскую манеру щелкать ими почем зря , а новые китайские иногда ломаются через месяц -полгода при жеском нажатии
советую с красной -оранжевой кнопкой

в синих -зеленых стоят люминофорные неонки они через полгода дохнут(можно заменить обычной неонкой)сначало почти а позже вовсе--не светят
какраз все "пилоты" снабжены такими клавищниками (не всегда с подсветкой) поэтому чегото там опасатся глупо...они живут пока не сломаются физически
кстати у меня сохранились такие тумблира времен АТ корпусов компов снятые с них при утилизации они там отработали лет 5 и еще более10 после и все живые несмотря на варварскую манеру щелкать ими почем зря , а новые китайские иногда ломаются через месяц -полгода при жеском нажатии
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Нормальные, там между ними перегородка.divisоr писал(а):С другой стороны, есть опасения по поводу таких переключателей, пусть даже и паять контакты буду, кто знает, насколько они надежные? А то, получается, фаза и ноль в таком близком расстоянии друг от друга
Но в любом случае, защита от КЗ просто обязана быть, независимо от надежности тех или иных узлов.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!




