Социализм или капитализм?

[Murlock]

В Берлине протесты были более тихими, но это лишь придавало им оттенок безысходности. «Европа для людей, а не для рынков» — пока этот лозунг звучит как утопия.

вот еще очередной факт о том, что есть современный капитализм, и как он соответствует утверждениям о "человеческом отношении к людям"... в общем, скоро мне даже говорить не о чем будет - за меня СМИ скажут... http://news.mail.ru/politics/6155242/

всё это - только лишнее подтверждение убожества результатов социалистических экспериментов в европе по схеме: социалистический эксперимент(жизнь не по средствам, повышение налогов на средний класс)-> долги-> закономерное требование экономии -> свободнорыночные реформы ->протесты разбалованных социалистами нищебродов -> политические проблемы -> Пиночет(опционально).

[ARV]

вот еще очередной факт о том, что есть современный капитализм, и как он соответствует утверждениям о "человеческом отношении к людям"... в общем, скоро мне даже говорить не о чем будет - за меня СМИ скажут... http://news.mail.ru/politics/6155242/

всё это - только лишнее подтверждение убожества результатов социалистических экспериментов в европе по схеме: социалистический эксперимент(жизнь не по средствам, повышение налогов на средний класс)-> долги-> закономерное требование экономии -> свободнорыночные реформы ->протесты разбалованных социалистами нищебродов -> политические проблемы -> Пиночет(опционально).

да вы что?! может, и в испании был СССР? и в греции? вы читали заметку-то? готовы натянуть пилотку социализма даже на оттопыренные уши капиталистической страны с момента ее зарождения!

и, кстати, что там на счет ответа на мой вопрос? про принципиальную позицию по отношению к тупым совкам? маму-папу нищебродами социалистическими уже в лицо назвали? ну не так давно я задал новые вопросы... отвечайте, пожалуйста, а то ведь невежливо игнорировать собеседников!

[ARV]

Британские банки толкают Европу к кризисувот страна, которую в социализме ну никак обвинить не получится... не пример?

[ARV]

решил немножечко пооффтопить...

вот пришел на форум некто Огр, придерживающийся каких-то радикальных взглядов. за эти взгляды ему может нагореть срок, а может, и просто в темном переулке почки в мочевуй пузырь вытрусят... короче, афишировать свое "я" он совершенно не заинтересован. однако, высказаться хочется, не удержаться. кроме него есть и другие товарищи аналогичных взглядов и, главное, некоторые из них знают его в реале. то есть это тут на форуме он Огр, но в реале-то он Вася Пупкин, и его знает Муська (Лена Хрюмкина), которая живет с ним на одной площадке или работает за соседним столом в офисе... короче, они друг друга знают, как облупленных, но здесь на форуме об этом никто не догадывается.
и вот этот выдуманный мною Огр вдруг попадает в ситуацию, когда надо бы сказать правду - но она стыдна и позорна, или вовсе не стыдна, но не соответствует его "радикализму", который он упорно продвигает на форуме. Если Огр солжет - это раскусит Муська, и станет его меньше уважать. если он скажет правду - всем сразу станет понятно, что его радикализм - пустышка, и сам он по существу вовсе не крутой перец, а так, лечо... ситуация патовая...

P.S. все ники, имена и фамилии выдуманы мною, ситуация так же выдумана мною, любые совпадения с имеющими на форуме и вообще в жизни людьми и ситуациями - чистая случайность

[Murlock]

какой любопытный образчик боевого НЛП.(представляю, как сечас хихикает

Муська

). браво! да, кстати, моя мама со мной, во многом, согласна. хотя телепропаганда на неё действует сильнее, чем на меня. нищебродами здесь можно назвать очень многих, поскольку, они не имеют за душой практически ничего, кроме своих цепей. и они, эти нищеброды это понимают, от того и батхерт.

Британские банки толкают Европу к кризисувот страна, которую в социализме ну никак обвинить не получится... не пример?

капитализм не любит нестабильности, особенно, политической. всё логично. ибо:

Другая половина суммы, согласно разрабатываемому плану, должна быть покрыта за счет продажи правительством Греции государственных активов, а также за счет соглашения с частными держателями облигаций об изменении условий обслуживания долга.

это и есть устранение "социалистических достижений". государство НЕ ДОЛЖНО заниматься бизнесом.

[ARV]

какой любопытный образчик боевого НЛП.

ну, вам-то бояться нечего, вы же сверхпрозорливый и устойчивый к любым воздействиям, кроме капиталистической пропаганды ну а я должен же чем-то компенсировать пошатнувшуюся веру в человечество? вот и фантазирую

про "многих здесь" - это мы слышали, знаем благодаря вам. а вот на счет того, как мама ваша отнесется к тому, что и она попадает с вашей подачи (именно с ВАШЕЙ, с моей, например, она пережила бы легче наверняка) туда?

ну да ладно - кажется, я уже знаю точный ответ на свой вопрос.

да, к слову: вы сами-то, я так подозреваю, не нищеброд, и вам терять есть чего? ну, помимо свободы, потерять которую в РБ все страшно боятся...

и еще к слову: когда вы говорите, что государство не должно заниматься бизнесом, это открывает всю бездну вашего непонимания функций государства и вообще всей системы стабилизации общества... если бы государство не вмешивалось и не сохраняло капиталистам их капиталы - экономический кризис, который несколько лет назад был порожден умелыми, честными и заботливыми капиталистами США, привел бы к полному разрушению экономики всех капстран и наверняка к смену политической системы в мире... получается, чтобы петля на шее людей не порвалась, ее надо постоянно обновлять... и это - функция капиталистического государства

[DX168B]

Вам ещё не надоело друг друга поливать политической грязью?

[ARV]

Вам ещё не надоело друг друга поливать политической грязью?

я грязью никого не поливаю. силы дискутировать пока есть

[DX168B]

Ну, смотрите сами.

[ARV]

Ну, смотрите сами.

смОтрите - это вы, а мы тут за мир и счастье для всех боремся!

[Murlock]

Вам ещё не надоело друг друга поливать политической грязью?

здесь только один демагог кидается политическими какашками(догадками), не в силах ничего возразить по существу темы.

[ARV]

здесь только один демагог кидается политическими какашками(догадками), не в силах ничего возразить по существу темы.

это вы на себя намекаете? скромно - ценю

[DX168B]

Так и думал, что сейчас обвинять друг друга будете.
Когда у человека есть своё личное мнение, его не переубедишь. Это касается вас обоих.
Я уже высказал свои политические взгляды. Если бы мне дали полномочия, я бы изменил всё в корне. Взял бы всё самое лучшее с социализма, капитализма и монархии. Допустил бы осуждение депутатов, только после тщательного расследования. Поднял бы зарплаты судебной палате и прокуратуре. Чтобы подкупить сложно было. Именно такой шаг сделало правительство моей страны в налоговой службе. В итоге, все исправно платят налоги. Если опаздываешь с оплатой налогов, то за жабры сразу берут.

[ARV]

Так и думал, что сейчас обвинять друг друга будете.
Когда у человека есть своё личное мнение, его не переубедишь. Это касается вас обоих.

но все-таки не я первый начал обвинения я наоборот, всячески ищу способы дать шанс своему оппоненту снять с себя мои подозрения - он упорно не желает. его право. тем самым убеждает меня в худшем... что я могу поделать?

[DX168B]

Только защищаться.

[ARV]

Только защищаться.

ну говорил же я - не хватает мне христианского смирения утираться и молчать после плевков... каюсь, грешен...

[Murlock]

это вы на себя намекаете? скромно - ценю

можно подумать, что вы меня где-то уличили в демагогии. а вот, аргумент "сам дурак": наглядный пример для в всех. поздравляю!

Взял бы всё самое лучшее с социализма, капитализма и монархии.

для этого ТРЕБУЕТСЯ стого определиться с терминами, иначе - в сухом остатке остаются одни лозунги в стиле незабвенного MIFа

ну говорил же я - не хватает мне христианского смирения утираться и молчать после плевков... каюсь, грешен...

Б-г простит. чувство "оплёванности" - останется.

[suslogon]

Ну, смотрите сами.

смОтрите - это вы, а мы тут за мир и счастье для всех боремся!

а вот и снова популизм показался

[ko666ka]

ARV начинаем сначала.
с чистого листа.
без оскорблений.
Объясняю свою позицию - я за капитализм ибо капитализ не отрицает социальной поддержки населения - но позволяет делать ее в соответствии с общим благосостоянием страны и каждого в отдельности.
я за капитализм - ибо только данный тип отношений стимулирует людей к действию и не плодит лентяев.
я за капитализм - потому что вижу массу примеров положительных и большинство стран так и живут - схема проверена.
я отдаю себе отчет что лучше будет жить 1. тот у кого была высокая стартовая площадка 2. тот кто умнее и хитрее 3. тот кто много работает и обладает способностями.
4. остальные будут либо занимать нишу своих родителей и продолжать их дело, либо пойдут вверх или вниз в силу своих способностей.
есть одно НО - править должны интеллектуально развитые люди, с которых будет спрос за ошибки.
_________________
у социализма все эти пункты вывернуты наизнанку увы- именно поэтому я против социализма.

____________
теперь частное - моя страна - пока я гражданка беларуси. поясняю на ваше обвинение о личных моих интересах: беспочвенны и необоснованы.
мои личные интересы в данной ситуации практически не затронуты - у меня лично - и той соображающей горстки людей - которых от 10 до 30 % всегда есть дополнительные пути...
а вот остальные катятся в пропасть всей страной. и именно им придется хуже всех -тем бОльше чем дОльше правительство будет делать вид, что все в порядке и менять курс не следует. ведь к этому все и шло уже многие годы...
и сейчас исскуственные подкачки и вливания уже как мертвому припарка.
____________
то что вы описываетет под маркой капитализма и то что у вас происходит - это не тот капитализм за которой я голосую - это обычный криминал и низкое самосознание людей.
потому что ЛУЧШИЕ и у нас и у вас уезжают или уехали или просто не родились - ибо вырезал ваш сталин УМЫ и постепенно ваш кумир превратил СВОЮ страну и своих людей в серую социалистическую массу.
люди не только потеряли способность работать - они потеряли способность анализировать...

[ARV]

это вы на себя намекаете? скромно - ценю

можно подумать, что вы меня где-то уличили в демагогии. а вот, аргумент "сам дурак": наглядный пример для в всех. поздравляю!

да не с чем поздравлять-то: вас уличить невозможно, потому как вы ничего конкретного и не говорите, никаких фактов - просто сладкие речи. усткользаете от любых ответов по существу - только цитаты, только чужие спины.

позволю повторить, что сказал ранее:

я вот подумал: вы (мурлок и иже с ним) недовольны тем, что у вас происходит. таких, как вы, имеется определенное количество, ну, примерно как голосование на форуме нашем - процентов 10 от общего населения. остальным - или наплевать, или нравится. и вот для того, чтобы ВАМ стало "лучше" (то есть это вы так думаете, что лучше) вы хотите, желаете, мечтаете ввергнуть 90% своих братьев-сограждан в пучину нищеты, горя, голода, безнадеги и т.п. короче говоря, вы - такие же революционеры, как в свое время были все прочие - от Кромвеля до Ленина: ради ваших собственных интересов, которые само собой вы называете важными для всех (но это ложь), вы готовы жертвовать ДРУГИМИ - а сами ничем жертвовать не желаете. большевиков хотя бы нельзя упрекнуть тем, что они чужими руками жар загребали, да и ЛУЧШЕ они сделали как раз для 90% населения, а не для 10%-ой кучки... а вы - не они... вы ХОТИТЕ все погубить и разрушить, но так, чтобы остаться "за кадром" - дескать, я не я и лошадь не моя...

я так думаю: если ВАМ плохо, вас меньшинство, ну так съезжайте туда, где хорошо! вон кошкины друзья в штатах вас примут с распростертыми объятьями! вы полностью окунетесь в свой любимый капитализм, вам будет хорошо... а все остальные останутся там и с тем, что им любо... или пока вся страна не превратится в пепел - вы не сможете спать спокойно?! для чего надо рушить все ради своих корыстных интересов? я не шучу: основная идея капитализма - ОБОГАЩАЙСЯ, значит, ваш интерес - это чисто корыстный, меркантильный интерес! ВАМ НАДО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ! а разговоры о свободе, демократии и прочее - лишь прикрытие, ширма. но ведь пример кошки показывает, что можно зарабатывать деньги И НЕ ЛОМАЯ ВСЕ ВОКРУГ! даже в рамках существующего строя, а тем более - свалив за кордон!

вы - не созидатели, вы простые стяжатели...

P.S. поясняю для особо въедливых: "ВЫ" - не конкретная личность, а вся группа "недовольных", безличностно.

и на счет "сам дурак" - это вы за собой следите пока что все оскорбления следуют с вашей стороны. и меньшее, что я могу сделать - сказать "сам дурак", иначе пришлось бы самому оскорблять в ответ...

Б-г простит. чувство "оплёванности" - останется.

давеча вы мне грехи отпускали, б-г - это вы опять на себя намекаете? процесс развивается? а вот грех за плевки - будет на вас... и простит ли вас Бог (кто такой ваш Б-г я не знаю) - это Он сам и сообщит, ежели сочтет необходимым.