Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

[Alex_641]

приклеить детали клеем к бумаге или пластику, а ножки соединить луженой проволокой

Ну если делать на СМД компонентах , то ... то дело сомнительное , это моё личное мнение .

[tenzuk01]

[uquote="Антей_83",url="/forum/viewtopic.php?p=4134779#p4134779"]Не знаю почему так получилось , что он заработал при обратном подключении обмоток , я ведь собирал всё по приведённой схеме .[/uquote]
Точка на схеме, рядом с одним из концов обмотки – это начало обмотки. Все обмотки мотаются в одну сторону, начиная от начала. Если мотать в другую сторону, то начальный конец получится в конце. Можно, для простоты, мотать вообще как хочешь, нужно только витки считать, а начало обмотки, та что с точкой опрелелять в момент припаивания, в зависимости от того в какую сторону уходит конец. Например, если конец уходит в центр кольца, тогда это конец с точкой, если уходит под низ, тогда противоположный.

Напряжение преобразователя выросло, и это хорошо, потому что диодов нет на базах, надо просто лишние витки отмотать.

[manowar]

[uquote="Антей_83",url="/forum/viewtopic.php?p=4134766#p4134766"]КТ209К[/uquote]
на германиевом старье подобные преобразователи делали, у сплавных обратное б-э довольно высокое.
---------------------
кстати, не проще ли кормить тестер от 2 липо элементов, не беспокоясь, что неотключеный преобразователь разрядит батарею?
вариантов зарядить пару акб, имхо, несомненно больше экономично повышать.
если источник именно юсб - то повышайка 5-8.4 на заряд акб(кстати, есть и достарублевые мс ЗУ 5 на 2Х4.2)

[AlexS4]

manowar, вобщем я +1 и выше это было...

+не нужен 0-потребляющий преобразователь
+не нужен ovp выхода

более того могу накинуть что отличными ячейками для такого являются "бесплатные" элементы от использованных одноразовых электронных сигарет.

а заряжать можно перекоммутируя в параллель, если это вынимаемая батарея то неудобств от такого способа минимум.


но и нечудесная сторона тоже есть:
-напряжение 7..8.4V
-2 ячейки ( баллансировка, надежность , больше 5V, ...)
-применим только литий

[manowar]

я о такой зарядке говорил
https://ae04.alicdn.com/kf/H81b002c23c5 ... 0xzq55.jpg
китайцы шифруются о типе примененной мс, но отзывы на нее положительные. может и многостадийный заряд, распознает 1 или 2 акб подключено и прочие плюшки
гуглится по "Модуль зарядки литиевой батареи 2S"

[mr_kot]

Ремонтировал портативный медиаплеер, там в зарядке на 2 последовательные банки установлена HB6293 (ее как раз и менял). Даташит пишет, что распознает напряжение автоматически, но балансира нету.

[Полосатый]

в таких схемках (Чаплыгина) отлично работают kt814

На базы можно с коллекторов соседей через резисторы, как у классического мультивибратора.

[Телекот]

К стати сказать это и есть феномен некоторых советских транзисторов и диодов. Хоть и в документации заявлено 5в, на самом деле эти транзисторы выдерживают обратное напряжение эмиттерного перехода до 60в.

[tenzuk01]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4133722#p4133722"]Странно, что нигде не найти, КТ209 - второй по частоте использования после КТ315 мелкий транзистор в советских телевизорах. Их до сих пор делают и продают.[/uquote]

Спасибо за ценныю информацию. Прочитал, вдохновился и решил перепроверить все свои запасы транзисторов. Нашел много непонятных транзисторов, с непонятной маркировкой каплями краски, непонятными символами. Разбираясь в маркировке нашел аж 4 транзистора КТ209, и их оказалось 20% из всех советских, что у меня есть. Я просто о них не знал, потому что их маркируют непонятными символами.

Ромбик – это символ КТ209, буква слева – это буква транзистора, символы снизу – это что–то типа даты произаодтсва.

Для гарантии подал пробивное напряжение на эмиттер–база через резистор 120К. Все транзисторы, даже с буквами Б1 и Е, выдержали 38 вольт. Как писал Телекот, что даже если в даташите написано, что выдерживает 5В, на деле будет все 60 ))

Завтра попробую соберу на них преобрпзователь.

[tenzuk01]

Собрал новый DC-DC, для эксперимента. Для интереса взял советское кольцо К10х6х2. Сначала собрал на единственном транзисторе SS8550 по этой схеме:

Замерил частоту и КПД (резистор в нагрузке 2К, Uвх=1.26, ток на входе через резистор 0.33).
Частота улетела до 77кГц, скорее всего кольцо марки 1000, КПД= 72.6% (потери большие при такой частоте)

Замерил hFE:
*SS8550=380
*КТ209Б1=112
*КТ209Е=82
*КТ209Ж=48
*КТ209К=91

Впаивал КТ209 вместо SS8550, в итоге получил следующие значения КПД и частоты:
*КТ209Б1=33,6%
*КТ209Е= не запустился
*КТ209Ж=37,0%
*КТ209К=33,8%
Частота везде 33кГц.

Вообще, я возлагал очень большие надежды на этот КТ209, но чуда не произошло. Для интереса воткнул диод и конденсатор в цепь базы, как на SS8550.
И о чудо, КПД вырос до 60.3%. Пробовал параллелить транзистор, эффекта ноль.

Если ставить просто диод, без конденсатора, то КПД тоже растёт, как ни странно, на 4%, но с конденсатором рост ровно в 2 раза.

Прозвонил схему осциллографом, падение напряжения на переходе эмиттер-база:
*КТ209Б1=1,5Вольта
*КТ209Ж=1,4 (именно поэтому на КТ209Ж относительно самый высокий КПД)
*КТ209К=1,75
для сравнения падение на переходе эмиттер-база SS8550+падение на Диоде+Конденсатор = 1,2В, что намного меньше, чем у любого КТ209
Если конденсатор не ставить, только диод, то суммарное напряжение на SS8550 = 2,8В, на целых 1,6 вольта выше, именно поэтому конденсатор параллельно диоду так сильно повышает КПД.
На КТ209+диод падение вообще 5,3Вольта, на КТ209+диод+конденсатор 3.2 вольта. Проверил влияние конденсатора на диоде, если убрать конденсатор, то частота преобразователя падает с 77 до 32кГц, становится как на КТ209. При втыкании диода и конденсатора в базу КТ209, частота также возрастает.
Интересный факт, после неоднократных перепаек КТ209Ж, падение на база-эмиттер у него стала ровно 2 вольта.

Оказывается, когда транзистор закрывается, индуктивность разряжается, и в базу в обратку бьёт очень высокое напряжение:
Когда стоит диод, оно доходит до 75В
Когда ничего не стоит, то 45-55В (на КТ209ж оно 52В)
Когда конденсатор и диод, то 60В.
Наверное поэтому диод на КТ209 повышает КПД на 4%

И проверил КПД на предельно низкой нагрузке. Воткнул резистор на 62К в нагрузку. И вот тут КПД на КТ209 вырос до 67%, что равноценно схеме на SS8550+диод, но без конденсатора. При таких малых нагрузках конденсатор только всё портит. И частота при таких нагрузках сильно растёт, точно не помню, чуть ли ни до 200кГц (на SS8550). Вообще частота преобразователя сильно зависит от нагрузки, чем она выше, тем ниже частота.

Пришёл к выводу, что нет ничего лучше чем SS8550. Возможно в двухтактной схеме КТ209 ведет себя как надо и деталей меньше, но в однотактной схеме это точно не так.

[tenzuk01]

Собрал только что двухтактную схему на КТ209К+КТ209Ж. Витки дважды 4 к 30.


Сделал замеры, прозвонил осциллографом:
Частота: 100кГц, много, витков надо мотать, как на схеме, 10 к 70, тогда будет хотябы 45кГц.
КПД при нагрузке 2 КОм: 69,1%
КПД при нагрузке 650 Ом: 69,3%
КПД при нагрузке 94 Ом: 64%

Напряжение на переходе база-эмиттер 0.8 прямое, 13.8 обратное (при напряжении 8В на нагрузке 2КОм).
Напряжение на коллектор-эмиттер от 50мВ до 2.4Вольт.
Пульсации при нагрузке 2К: 200мв при конденсаторе 5мкФ, 10мв при конденсаторе 100мкФ.
Никакой ассиметрии не наблюдал, такты один от другого не отличались вообще, хотя транзисторы с разными буквами.

КПД высокий, не падает при большой нагрузке, это главное преимущество двухтактных схем. Из недостатков пульсация.

Для сравнения перепаял транзисторы на SS8550+1N5817:
КПД при нагрузке 2 КОм: 63%, если поставить конденсаторы на диоды, то можно выжать 64-65%, но 69 не достичь точно.
Пульсации в 2 раза ниже получились.
Частота такая же 100кГц.
Напряжение на переходе база-эмиттер 0.75 прямое, 1.8 обратное (при напряжении 7,9В на нагрузке 2КОм).
Напряжение на переходе база-эмиттер + диод 1.0 прямое, 13.8 обратное.
Напряжение на коллектор-эмиттер от 18мВ до 2.4Вольт.

Схема на советских транзисторах получилась намного проще и лучше, если витков в 2 раза накинуть, то КПД будет 70-80%, но сложность намотки будет сравнима с однотактной схемой на 200 витков.

Так что КТ209 нужный и дефицитный транзистор.

Пытался найти ему замену, даже проверил пробивное напряжение тестером всех транзисторов, которые у меня есть. Нашел один NPN с пробивным 22В (15В по паспорту), это 2SD1010, но это тоже дефицит. И нашёл 2SA1776 с пробивным 25В (7В по паспорту), но это вообще высоковольтный транзистор на 400В.

[TrumPIC]

[uquote="tenzuk01",url="/forum/viewtopic.php?p=4145173#p4145173"]Пытался найти ему замену,[/uquote]

А попробуйте обычные MJE13001 из лампочек-экономок. У него Б-Э обратное огого..

[tenzuk01]

[uquote="TrumPIC",url="/forum/viewtopic.php?p=4145199#p4145199"]А попробуйте обычные MJE13001 из лампочек-экономок. У него Б-Э обратное огого..[/uquote]

Пробовал, не всхеме, а тестером через резистор пробил базу (для справки, переход эммитер–база ведет себя как стабилитрон, пробой не смертелен, если ток маленький)

Там максимум 13-14 вольт, у некоторых и того меньше, по паспорту вообще 7 вольт.

В принципе 13 вольт хватит чтобы создать преобразоваиель на 7.5 вольт максимум, но при разряде батерейки 7.5 вольт превратятся в 5 и ниже. Невозможно будет полностью разрядить батарейку.

[Телекот]

У него Б-Э обратное огого..

С какого перепуга? максимальное напряжение б-э 9в.

[tenzuk01]

Пытался понять почему у КТ209 в однотактной схеме такой низкий КПД, и только при микронагрузках под 60.

Перепаял кольцо, взял нормальное от люм.лампочки, 100 витков вместо 200, КПД на чистом КТ209Ж, при нагрузке 2кОм вырос до 51%, если добавить диод и параллельно конденсатор на 20пФ, то становится те же 60, выше никак.

Есть предположение, что если сделать число витков 12 на 75, то КПД станет 60% без диода и без конденсатора.

В принципе однотактная схема на КТ209Ж,И,К приемлима, если питать от Ni-Mh аккумулятора, не от батарейки, а 20% отставание в КПД, компенсируется меньшим количеством деталей. И при Ni-Mh можно конденсатор на входе не ставить, тогда схема вообще из 2 деталей состоять будет, 1 транзистор, 1 конденсатор на выходе, и кольцо с витками 12 на 75. Кому как.



P.S . и не надо забывать, что на моём КТ209Ж, реальное напряжение пробоя база–эмиттер 55 вольт вместо 20В заявленных. Тут как повезет.

[Alex_641]

а 20% отставание в КПД, компенсируется меньшим количеством деталей.

Сомнительная компенсация получается. Впаять дополнительно две детали, не составит труда, но потеря 20 процентов
это фиаско братан. Конечно это ИМХО.

[AlexS4]

фиаско или другое слово из 6 букв , в зависимости от насколько фактически хватает батареи, если например ваше устройство потребляет так что в сочетании с интенсивностью его использования речь о 2 годах или о 2.5 годах то скорее это ни то и ни другое ... и вы зря занимались ерундой заменяя крону


tenzuk01, а как измерялся кпд? не навносили методических погрешностей, напр при измерении тока от батареи? там видимо электролит нужен на время измерений чтоб нивилировать влияние RL шунта или нужно измерять rms падение на внутреннем сопротивлении элемента (mV+rel), не внося доп шунт.

[mr_kot]

и вы зря занимались ерундой заменяя крону

Спорное утверждение

[AlexS4]

mr_kot, вы невнимательны, я не говорил что это впринципе ерунда, сам так делаю
а решить обьективно ерунда или нет очень просто: сравнить цену крон за предполагаемую жизнь устройства с ценой вашей работы и ценой компанентов и альтернативных батарей (и их зарядки напр) и вычесть из второй суммы денежный эквивалент удовольствия от самостоятельного изготовления и исследования этого устройства.

[Starichok51]

денежный эквивалент удовольствия от самостоятельного изготовления не может быть измерен НИКАКОЙ суммой денег.