H-мост
- Alexey_Sh
- Мудрый кот
- Сообщения: 1751
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: H-мост
Двухфазный? На винте?
Посмотри data sheet на MC33033, там есть пример для двухфазного двигателя. Сама MC33033 доставаема.
Вообще двухфазным называют ещё и синусно-косинусный вентильный двигатель с отдельными обмотками. Такие управляются двумя мостами.
Посмотри data sheet на MC33033, там есть пример для двухфазного двигателя. Сама MC33033 доставаема.
Вообще двухфазным называют ещё и синусно-косинусный вентильный двигатель с отдельными обмотками. Такие управляются двумя мостами.
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: H-мост
у меня совдеповский винт
viewtopic.php?p=1586730#p1586730
с неразборного двигуна выходят 7 выводов
3 вывода это две обмотки со средней точной.
viewtopic.php?p=1586730#p1586730
с неразборного двигуна выходят 7 выводов
3 вывода это две обмотки со средней точной.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- Alexey_Sh
- Мудрый кот
- Сообщения: 1751
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: H-мост
4 скорее всего - датчики Холла (+,-, 2 выхода).
Есть подозрение, что 2 обмотки со средней точкой должны управляться сигналами +-12В со средней точкой 0В.
Есть подозрение, что 2 обмотки со средней точкой должны управляться сигналами +-12В со средней точкой 0В.
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: H-мост
Я пробовал тот же мультивибратор центральная к плюсу одна обмотка к одному а вторая к другому транзистору.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- Alexey_Sh
- Мудрый кот
- Сообщения: 1751
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: H-мост
Нужно добиться разнонаправленного тока в полуобмотках, мультивибратор этого не даст.
Это можно получить при 3-х выводной обмотке только подавая двуполярные сигналы +-12В относительно 0В. Как вариант - на среднюю точку 6В, а на выводы полуобмоток 0В и 12В (не знаю, на какое напряжение рассчитан двигатель).
Сейчас принято выполнять 2-х фазные бесколлекторные двигатели четырьмя полуобмотками. В этом случае удается избежать необходимость использования двуполярного запитывания обмоток двигателя.


Это можно получить при 3-х выводной обмотке только подавая двуполярные сигналы +-12В относительно 0В. Как вариант - на среднюю точку 6В, а на выводы полуобмоток 0В и 12В (не знаю, на какое напряжение рассчитан двигатель).
Сейчас принято выполнять 2-х фазные бесколлекторные двигатели четырьмя полуобмотками. В этом случае удается избежать необходимость использования двуполярного запитывания обмоток двигателя.
- Вложения
-
- 2013-03-13_002807.gif
- (15.78 КБ) 2337 скачиваний
-
- 2013-03-13_000803.gif
- (16.26 КБ) 2555 скачиваний
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: H-мост
Разделить обмотки нет возможностей.
Что б из разделить, нужно расклепать толстенный вал.

Что б из разделить, нужно расклепать толстенный вал.

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Re: H-мост
m.ix писал(а):Разделить обмотки нет возможностей.
Что б из разделить, нужно расклепать толстенный вал.
Расклёпывать не надо. Ротор ПЛОТНО сидит на валу. При помощи съёмника всё отлично разбирается. У меня где-то лежит разобранный. Помню там на статоре 4 обмотки, а на роторе 4 магнита, но выводов 6.
- Alexey_Sh
- Мудрый кот
- Сообщения: 1751
- Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: H-мост
m.ix, в твоем случае проще найти другой двигатель. Самостоятельно, как я понял, ты схему составить не в состоянии. А другим эта тема не очень интересна, потому как моторчик больно редкий и больше никому решение этой проблемы не пригодится.
Как вариант, можно попробовать восстановить родную схему. А может, и эта схема рабочая, и для запуска не хватает подачи какого-нибудь сигнала на разъём интерфейса?
Как вариант, можно попробовать восстановить родную схему. А может, и эта схема рабочая, и для запуска не хватает подачи какого-нибудь сигнала на разъём интерфейса?
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: H-мост
без 4х блиновОРИОН писал(а):Расклёпывать не надо.

в глубине виднеется что то, так это что то крутится вместе с внешним шкивом.

Думал, что то где то готовое есть или готовое самодельноAlexey_Sh писал(а): схему составить не в состоянии.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Re: H-мост
m.ix писал(а):без 4х блинов
в глубине виднеется что то, так это что то крутится вместе с внешним шкивом
Найду, сделаю фото и покажу. Не понял,что за 4 блина? Снимается РОТОР, который показан в сообщенииДобавлено: 13 мар 2013 03:58,а не эта дюралевая деталь "без 4х блинов".
Можно аккуратно воспользоваться двумя отвёртками по диаметру. В стальном роторе запрессована ступица из нейзильбера, а вал 7мм.
-
Иван Пяткович
- Родился
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 16:02:03
Реверсивный усилитель для электромотора
Помогите кто может! Не работает реверсивный усилитель для электромотора. Нашёл схему в интернете спаял, и не работает.
Мне нужно чтобы был реверс мотора и контроль скорости работает это дело от 12 В.
R1,4-1кОм
VT1,VT4-кт825г
VT2,VT3-кт827а
Сюда перенес.
Читайте тему.
aen
Мне нужно чтобы был реверс мотора и контроль скорости работает это дело от 12 В.
R1,4-1кОм
VT1,VT4-кт825г
VT2,VT3-кт827а
Сюда перенес.
Читайте тему.
aen
- Вложения
-
- схема 2.gif
- (92.3 КБ) 487 скачиваний
-
- схема.gif
- (59.69 КБ) 698 скачиваний
-
- SAM_3878.JPG
- (183.93 КБ) 561 скачивание
Последний раз редактировалось Иван Пяткович Вс апр 07, 2013 17:11:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: H -мост
Приветствую кисье сообщество!
Мучаюсь с китайской машинкой радиоуправляемой. Точнее с H-brige на выходе оной. Предысторию можно пропустить и начать с жирного шрифта.
Предыстория Жила-была у друга китайская тоёта супра (27 Мгц, светодиодные фары, повороты, плавный набор оборотов) с тремя никель-металлгидридными аккумуляторами, по моему совету туда было установлено 6 таких же аккумуляторов (то есть 6*1,25=7,5 вольт), по идее должна была аццки валить
Что она и делала первые три минуты....потом перестала ехать вперед
, вообще. Назад все так же резво ездила.
Вобщем сгорел один из транзисторов моста. Заменил все транзисторы на КТ814/КТ815. На схеме изменения показаны красным.

Проблемма в том, что колёса без нагрузки крутит очень резво, под нагрузкой еле ползёт и очень туго набирает скорость. Я понимаю, что увеличил массу машинки, но и напряжение поднял, менял моторчик (у того очень низкое сопротивление 1,2 Ом, мне показалось подозрительно), не помогло. Выяснилось, что транзисторы режут ток, возможно это из-за несовпадения коэффициента передачи по току с оригинальными? Так мотор под нагрузкой рад бы скушать 0,7-1,3 А (на холостую 0,45 А), а транзистор только 0,65 позволяет. Менял резисторы в цепи базы на переменники, чуть-чуть лучше стало. Но чувствую, что истина где-то рядом)) Ток в цепи базы кт814 при отсутствии резисторов 65 мА. Как раскочегарить эту тачку?
Измерил напряжения в точках моста. Питание от пятивольтовой линии ИБП АТХ.

Токи, потребляемые двигателем:

ограничение тока мостом налицо(((
Прошу прощенья! схемы опубликованные ранее были не верны
Мучаюсь с китайской машинкой радиоуправляемой. Точнее с H-brige на выходе оной. Предысторию можно пропустить и начать с жирного шрифта.
Предыстория Жила-была у друга китайская тоёта супра (27 Мгц, светодиодные фары, повороты, плавный набор оборотов) с тремя никель-металлгидридными аккумуляторами, по моему совету туда было установлено 6 таких же аккумуляторов (то есть 6*1,25=7,5 вольт), по идее должна была аццки валить
, вообще. Назад все так же резво ездила.Вобщем сгорел один из транзисторов моста. Заменил все транзисторы на КТ814/КТ815. На схеме изменения показаны красным.
Проблемма в том, что колёса без нагрузки крутит очень резво, под нагрузкой еле ползёт и очень туго набирает скорость. Я понимаю, что увеличил массу машинки, но и напряжение поднял, менял моторчик (у того очень низкое сопротивление 1,2 Ом, мне показалось подозрительно), не помогло. Выяснилось, что транзисторы режут ток, возможно это из-за несовпадения коэффициента передачи по току с оригинальными? Так мотор под нагрузкой рад бы скушать 0,7-1,3 А (на холостую 0,45 А), а транзистор только 0,65 позволяет. Менял резисторы в цепи базы на переменники, чуть-чуть лучше стало. Но чувствую, что истина где-то рядом)) Ток в цепи базы кт814 при отсутствии резисторов 65 мА. Как раскочегарить эту тачку?
Измерил напряжения в точках моста. Питание от пятивольтовой линии ИБП АТХ.
Токи, потребляемые двигателем:
ограничение тока мостом налицо(((
Прошу прощенья! схемы опубликованные ранее были не верны
Re: H -мост
Транзисторы КТ814 и КТ815 слишком хилые для Ваших целей. У них максимальный ток коллектора - 1,5 А. А Вы пытаетесь пустить через них 2,5 А
Поставьте вместо них КТ818 и КТ819. Или соответствующие импортные аналоги. Главное, чтобы напряжение насыщения было поменьше. Резисторы в их базах должны быть 20 - 30 Ом. Резисторы в базах транзисторов, которые подключены к цепям управления должны быть 560 Ом - 1 Ком.
А лучше всё это выкинуть и сделать мост на полевиках, как я писал выше: viewtopic.php?p=1308279#p1308279
Поставьте вместо них КТ818 и КТ819. Или соответствующие импортные аналоги. Главное, чтобы напряжение насыщения было поменьше. Резисторы в их базах должны быть 20 - 30 Ом. Резисторы в базах транзисторов, которые подключены к цепям управления должны быть 560 Ом - 1 Ком.
А лучше всё это выкинуть и сделать мост на полевиках, как я писал выше: viewtopic.php?p=1308279#p1308279
Re: H -мост
Спасибо за подсказку, сейчас попробую резисторы заменить в базах. Что транзисторы хилые не согласен, этот ток течет в случае утыкания машинки и команды с пульта на движение в направлении препятствия. Если прикинуть, получается китайцы задумали 3,8/1,2=3 А через движок пропустить на 0,5 А транзисторах. А мотора я не менял, да и аккумуляторы прсядут, не вытянуть с них столько. То есть такой ситуации не планируется.
Re: H -мост
И Вы наглядно убедились, к чему эти задумки привели.fen111 писал(а):китайцы задумали 3,8/1,2=3 А через движок пропустить на 0,5 А транзисторах.
А зря. Они живы только потому, что работают в линейном режиме - им не хватает базового тока чтобы полностью открыться. И напряжение насыщения не маленькое.fen111 писал(а):Что транзисторы хилые не согласен
Re: H -мост
согласен, но китайские задумки оказались плохи только тогда, когда я напряжение поднял в два раза.
перепаял на 560 Ом базовый резистор управляющего ключа, ток, отдаваемый мотору увеличился на 100 мА (до 1 А). Субъективно не заметно улучшение работы машинки. Не навредит ли снижение сопротивления микросхеме? Маркировку прочитать не могу, вроде как нет её.
схема с полевиками хороша, но за ними на рынок надо идти, да и проще хочется.
возможно придётся ставить более мощные транзисторы в корпусе ТО-220, но это если побежит машинка как положено. Скажите, а почему на базы пнп резисторы из корридора 20-30 Ом ставить?
Поставил в базу транзистора, управляемого микросхемой, 82 Ома - рост еще на 100 мА((
Получается нужны либо выходные с высоким коэффициентом передачи по току, либо дополнительно раскачать ток базы выходных транзисторов?
перепаял на 560 Ом базовый резистор управляющего ключа, ток, отдаваемый мотору увеличился на 100 мА (до 1 А). Субъективно не заметно улучшение работы машинки. Не навредит ли снижение сопротивления микросхеме? Маркировку прочитать не могу, вроде как нет её.
схема с полевиками хороша, но за ними на рынок надо идти, да и проще хочется.
возможно придётся ставить более мощные транзисторы в корпусе ТО-220, но это если побежит машинка как положено. Скажите, а почему на базы пнп резисторы из корридора 20-30 Ом ставить?
Поставил в базу транзистора, управляемого микросхемой, 82 Ома - рост еще на 100 мА((
Получается нужны либо выходные с высоким коэффициентом передачи по току, либо дополнительно раскачать ток базы выходных транзисторов?
Re: H -мост
Если принять коэффициент передачи тока транзисторов моста равным 20, то чтобы пропустить коллекторный ток 2,5 А, в базу надо дать не меньше 2500/20 = 125 мА. А лучше 200. Ограничительный резистор должен иметь сопротивление (7,2 - 1,4)/0,2 = 29 Ом Это при условии, что первый транзистор открыт полностью. На самом деле резистор должен быть ещё меньше из-за напряжения насыщения.
В принципе, эти 200 мА пойдут коту под хвост. Поэтому полевики лучше.
Может, вообще, вместо транзисторов моста поставить два реле с переключающими контактами?
В принципе, эти 200 мА пойдут коту под хвост. Поэтому полевики лучше.
Может, вообще, вместо транзисторов моста поставить два реле с переключающими контактами?
Управляющему транзистору явно не хватает тока. Нужен транзистор с бОльшим коэффициентом передачи тока.fen111 писал(а):перепаял на 560 Ом базовый резистор управляющего ключа, ток, отдаваемый мотору увеличился на 100 мА
Х.з. В принципе, может. Никто не знает какой там ток можно отбирать по выходу.fen111 писал(а):Не навредит ли снижение сопротивления микросхеме?
Re: H -мост
Спасибо за пояснения! вычитаемые 1,4 В это падение на переходах двух транзисторов?
Реле поставить нельзя, т.к. плавный набор оборотов двигателя будет невозможен. Угол отклонения рычага хода от нормали на пульте изменяет скорость вращения колёс. Не хотел бы терять эту феньку. Стало интересно как работает, раскрутил пульт: четыре передачи по сопротивлению различаются, потом им разные комады присавиваются.
Микросхема сдюжила с 82 Омным резистором, больше издеваться не буду. При 32 Омах в базе кт814 ток базы - 82 мА. Двухкратный рост базового тока при снижении сопротивления резистора между транзистором и микросхемой с 2200 до 82 Ом.
Когда Вы писали про "Управляющему транзистору явно не хватает тока. Нужен транзистор с бОльшим коэффициентом передачи тока." Вы имели ввиду тот, который с микросхемой через резистор соединён? Посмотрю что с материнок снять можно на замену с большим коэффициентом.
Реле поставить нельзя, т.к. плавный набор оборотов двигателя будет невозможен. Угол отклонения рычага хода от нормали на пульте изменяет скорость вращения колёс. Не хотел бы терять эту феньку. Стало интересно как работает, раскрутил пульт: четыре передачи по сопротивлению различаются, потом им разные комады присавиваются.
Микросхема сдюжила с 82 Омным резистором, больше издеваться не буду. При 32 Омах в базе кт814 ток базы - 82 мА. Двухкратный рост базового тока при снижении сопротивления резистора между транзистором и микросхемой с 2200 до 82 Ом.
Когда Вы писали про "Управляющему транзистору явно не хватает тока. Нужен транзистор с бОльшим коэффициентом передачи тока." Вы имели ввиду тот, который с микросхемой через резистор соединён? Посмотрю что с материнок снять можно на замену с большим коэффициентом.
Re: H -мост
Даfen111 писал(а):вычитаемые 1,4 В это падение на переходах двух транзисторов?
Даfen111 писал(а):Вы имели ввиду тот, который с микросхемой через резистор соединён?

