H-мост

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Alexey_Sh
Мудрый кот
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Alexey_Sh »

Двухфазный? На винте?
Посмотри data sheet на MC33033, там есть пример для двухфазного двигателя. Сама MC33033 доставаема.

Вообще двухфазным называют ещё и синусно-косинусный вентильный двигатель с отдельными обмотками. Такие управляются двумя мостами.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: H-мост

Сообщение m.ix »

у меня совдеповский винт
viewtopic.php?p=1586730#p1586730
с неразборного двигуна выходят 7 выводов
3 вывода это две обмотки со средней точной.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
Alexey_Sh
Мудрый кот
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Alexey_Sh »

4 скорее всего - датчики Холла (+,-, 2 выхода).

Есть подозрение, что 2 обмотки со средней точкой должны управляться сигналами +-12В со средней точкой 0В.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: H-мост

Сообщение m.ix »

Я пробовал тот же мультивибратор центральная к плюсу одна обмотка к одному а вторая к другому транзистору.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
Alexey_Sh
Мудрый кот
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Alexey_Sh »

Нужно добиться разнонаправленного тока в полуобмотках, мультивибратор этого не даст.
Это можно получить при 3-х выводной обмотке только подавая двуполярные сигналы +-12В относительно 0В. Как вариант - на среднюю точку 6В, а на выводы полуобмоток 0В и 12В (не знаю, на какое напряжение рассчитан двигатель).

Сейчас принято выполнять 2-х фазные бесколлекторные двигатели четырьмя полуобмотками. В этом случае удается избежать необходимость использования двуполярного запитывания обмоток двигателя.

Изображение

Изображение
Вложения
2013-03-13_002807.gif
(15.78 КБ) 2337 скачиваний
2013-03-13_000803.gif
(16.26 КБ) 2555 скачиваний
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: H-мост

Сообщение m.ix »

Разделить обмотки нет возможностей.
Что б из разделить, нужно расклепать толстенный вал.
Изображение
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
ОРИОН
Друг Кота
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: H-мост

Сообщение ОРИОН »

m.ix писал(а):Разделить обмотки нет возможностей.
Что б из разделить, нужно расклепать толстенный вал.

Расклёпывать не надо. Ротор ПЛОТНО сидит на валу. При помощи съёмника всё отлично разбирается. У меня где-то лежит разобранный. Помню там на статоре 4 обмотки, а на роторе 4 магнита, но выводов 6.
Аватара пользователя
Alexey_Sh
Мудрый кот
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: H-мост

Сообщение Alexey_Sh »

m.ix, в твоем случае проще найти другой двигатель. Самостоятельно, как я понял, ты схему составить не в состоянии. А другим эта тема не очень интересна, потому как моторчик больно редкий и больше никому решение этой проблемы не пригодится.

Как вариант, можно попробовать восстановить родную схему. А может, и эта схема рабочая, и для запуска не хватает подачи какого-нибудь сигнала на разъём интерфейса?
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: H-мост

Сообщение m.ix »

ОРИОН писал(а):Расклёпывать не надо.
без 4х блинов
Изображение

в глубине виднеется что то, так это что то крутится вместе с внешним шкивом.

Изображение

Alexey_Sh писал(а): схему составить не в состоянии.
Думал, что то где то готовое есть или готовое самодельно
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
ОРИОН
Друг Кота
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: H-мост

Сообщение ОРИОН »

m.ix писал(а):без 4х блинов
Изображение
в глубине виднеется что то, так это что то крутится вместе с внешним шкивом
Изображение

Найду, сделаю фото и покажу. Не понял,что за 4 блина? Снимается РОТОР, который показан в сообщенииДобавлено: 13 мар 2013 03:58,а не эта дюралевая деталь "без 4х блинов".
Можно аккуратно воспользоваться двумя отвёртками по диаметру. В стальном роторе запрессована ступица из нейзильбера, а вал 7мм.
Аватара пользователя
ОРИОН
Друг Кота
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: H-мост

Сообщение ОРИОН »

Фото сделал
Изображение Изображение
Заметно, что разбирал при помощи отвёрток. Один магнит повреждён.
Иван Пяткович
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 16:02:03

Реверсивный усилитель для электромотора

Сообщение Иван Пяткович »

Помогите кто может! Не работает реверсивный усилитель для электромотора. Нашёл схему в интернете спаял, и не работает.
Мне нужно чтобы был реверс мотора и контроль скорости работает это дело от 12 В.
R1,4-1кОм
VT1,VT4-кт825г
VT2,VT3-кт827а



Сюда перенес.
Читайте тему.

aen
Вложения
схема 2.gif
(92.3 КБ) 487 скачиваний
схема.gif
(59.69 КБ) 698 скачиваний
SAM_3878.JPG
(183.93 КБ) 561 скачивание
Последний раз редактировалось Иван Пяткович Вс апр 07, 2013 17:11:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

Приветствую кисье сообщество!
Мучаюсь с китайской машинкой радиоуправляемой. Точнее с H-brige на выходе оной. Предысторию можно пропустить и начать с жирного шрифта.
Предыстория Жила-была у друга китайская тоёта супра (27 Мгц, светодиодные фары, повороты, плавный набор оборотов) с тремя никель-металлгидридными аккумуляторами, по моему совету туда было установлено 6 таких же аккумуляторов (то есть 6*1,25=7,5 вольт), по идее должна была аццки валить :)) Что она и делала первые три минуты....потом перестала ехать вперед :facepalm: , вообще. Назад все так же резво ездила.
Вобщем сгорел один из транзисторов моста. Заменил все транзисторы на КТ814/КТ815. На схеме изменения показаны красным.
Изображение
Проблемма в том, что колёса без нагрузки крутит очень резво, под нагрузкой еле ползёт и очень туго набирает скорость. Я понимаю, что увеличил массу машинки, но и напряжение поднял, менял моторчик (у того очень низкое сопротивление 1,2 Ом, мне показалось подозрительно), не помогло. Выяснилось, что транзисторы режут ток, возможно это из-за несовпадения коэффициента передачи по току с оригинальными? Так мотор под нагрузкой рад бы скушать 0,7-1,3 А (на холостую 0,45 А), а транзистор только 0,65 позволяет. Менял резисторы в цепи базы на переменники, чуть-чуть лучше стало. Но чувствую, что истина где-то рядом)) Ток в цепи базы кт814 при отсутствии резисторов 65 мА. Как раскочегарить эту тачку?

Измерил напряжения в точках моста. Питание от пятивольтовой линии ИБП АТХ.
Изображение
Токи, потребляемые двигателем:
Изображение
ограничение тока мостом налицо(((

Прошу прощенья! схемы опубликованные ранее были не верны
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: H -мост

Сообщение Барсик »

Транзисторы КТ814 и КТ815 слишком хилые для Ваших целей. У них максимальный ток коллектора - 1,5 А. А Вы пытаетесь пустить через них 2,5 А :shock:
Поставьте вместо них КТ818 и КТ819. Или соответствующие импортные аналоги. Главное, чтобы напряжение насыщения было поменьше. Резисторы в их базах должны быть 20 - 30 Ом. Резисторы в базах транзисторов, которые подключены к цепям управления должны быть 560 Ом - 1 Ком.

А лучше всё это выкинуть и сделать мост на полевиках, как я писал выше: viewtopic.php?p=1308279#p1308279
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

Спасибо за подсказку, сейчас попробую резисторы заменить в базах. Что транзисторы хилые не согласен, этот ток течет в случае утыкания машинки и команды с пульта на движение в направлении препятствия. Если прикинуть, получается китайцы задумали 3,8/1,2=3 А через движок пропустить на 0,5 А транзисторах. А мотора я не менял, да и аккумуляторы прсядут, не вытянуть с них столько. То есть такой ситуации не планируется.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: H -мост

Сообщение Барсик »

fen111 писал(а):китайцы задумали 3,8/1,2=3 А через движок пропустить на 0,5 А транзисторах.
И Вы наглядно убедились, к чему эти задумки привели.

fen111 писал(а):Что транзисторы хилые не согласен
А зря. Они живы только потому, что работают в линейном режиме - им не хватает базового тока чтобы полностью открыться. И напряжение насыщения не маленькое.
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

согласен, но китайские задумки оказались плохи только тогда, когда я напряжение поднял в два раза.
перепаял на 560 Ом базовый резистор управляющего ключа, ток, отдаваемый мотору увеличился на 100 мА (до 1 А). Субъективно не заметно улучшение работы машинки. Не навредит ли снижение сопротивления микросхеме? Маркировку прочитать не могу, вроде как нет её.
схема с полевиками хороша, но за ними на рынок надо идти, да и проще хочется.
возможно придётся ставить более мощные транзисторы в корпусе ТО-220, но это если побежит машинка как положено. Скажите, а почему на базы пнп резисторы из корридора 20-30 Ом ставить?

Поставил в базу транзистора, управляемого микросхемой, 82 Ома - рост еще на 100 мА((
Получается нужны либо выходные с высоким коэффициентом передачи по току, либо дополнительно раскачать ток базы выходных транзисторов?
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: H -мост

Сообщение Барсик »

Если принять коэффициент передачи тока транзисторов моста равным 20, то чтобы пропустить коллекторный ток 2,5 А, в базу надо дать не меньше 2500/20 = 125 мА. А лучше 200. Ограничительный резистор должен иметь сопротивление (7,2 - 1,4)/0,2 = 29 Ом Это при условии, что первый транзистор открыт полностью. На самом деле резистор должен быть ещё меньше из-за напряжения насыщения.
В принципе, эти 200 мА пойдут коту под хвост. Поэтому полевики лучше.
Может, вообще, вместо транзисторов моста поставить два реле с переключающими контактами?

fen111 писал(а):перепаял на 560 Ом базовый резистор управляющего ключа, ток, отдаваемый мотору увеличился на 100 мА
Управляющему транзистору явно не хватает тока. Нужен транзистор с бОльшим коэффициентом передачи тока.

fen111 писал(а):Не навредит ли снижение сопротивления микросхеме?
Х.з. В принципе, может. Никто не знает какой там ток можно отбирать по выходу.
Аватара пользователя
fen111
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 19:47:49

Re: H -мост

Сообщение fen111 »

Спасибо за пояснения! вычитаемые 1,4 В это падение на переходах двух транзисторов?
Реле поставить нельзя, т.к. плавный набор оборотов двигателя будет невозможен. Угол отклонения рычага хода от нормали на пульте изменяет скорость вращения колёс. Не хотел бы терять эту феньку. Стало интересно как работает, раскрутил пульт: четыре передачи по сопротивлению различаются, потом им разные комады присавиваются.
Микросхема сдюжила с 82 Омным резистором, больше издеваться не буду. При 32 Омах в базе кт814 ток базы - 82 мА. Двухкратный рост базового тока при снижении сопротивления резистора между транзистором и микросхемой с 2200 до 82 Ом.
Когда Вы писали про "Управляющему транзистору явно не хватает тока. Нужен транзистор с бОльшим коэффициентом передачи тока." Вы имели ввиду тот, который с микросхемой через резистор соединён? Посмотрю что с материнок снять можно на замену с большим коэффициентом.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: H -мост

Сообщение Барсик »

fen111 писал(а):вычитаемые 1,4 В это падение на переходах двух транзисторов?
Да

fen111 писал(а):Вы имели ввиду тот, который с микросхемой через резистор соединён?
Да
Ответить

Вернуться в «Практика»