ВСЁ про KiCad

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
polyname
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 23:12:23

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение polyname »

Прочитал первую часть статьи о пользовании KiCad. буду ждать вторую
так можно до старости ждать. Почитайте хотя бы официальный туториал и хелп, может что-то прояснится:
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-deve ... orials/ru/
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-deve ... c/help/ru/
Я думал,что программа сама разведёт схему без дополнительных манипуляций.
этого даже всякие Менторы/Альтиумы пока не осилили. Тем более схемка элементарная, минут на 10 разводки. Хотя, для ленивых, есть автороутер: http://www.freerouting.net/
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

Ага, а ещё прочитает мысли и расставит всё под корпус :) С учётом СВЧ и токов :) В любой САПР как минимум половина разводки и расстановки делаются ручками. После автороутера каждую дорогу внимательно проверяют. Часто полностью руками разводят очень сложные схемы. То же и производства кристаллов касается. Просто в продвинутом софте есть ещё и специфичные функции (типо авторазмещения блокировочных кондёров под БГА и одинаковой длины дорог для шин данных), однако правила проектирования всё равно надо ручками прописывать. Плюсов по сравнению со спринтом всё равно масса.
Изображение
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Foks »

Спринт - вообще не САПР, а графический редактор, скорее.
Giggity giggity goo!
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

Также я не рекомендую так элементы соединять, куче 2 вывода и точка соединения. Ошибок в цепях не оберётесь.
Ещё - сразу набивайте свои библиотеки корпусов, с ТО-92 и начните. А то в родных площадки и дырки совсем уж неадекватные, даже для завода.
Изображение
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

Спринт - вообще не САПР, а графический редактор, скорее.

Ага, с таким же успехом можно в любом векторнике платы малевать. А потом статьи появляются в духе: вот я тут замутил то-то, вот плата, только там это и то неправильно, тут отрезать, там соплю кинуть и вообще, проверяйте схему по коду :shock: и ещё в комментах обоз правок...
Изображение
Аватара пользователя
Maple
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 11:49:37
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Maple »

EvilGremlin писал(а):Просто в продвинутом софте есть ещё и специфичные функции (типо авторазмещения блокировочных кондёров под БГА

Не подскажете, в каком именно?
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

Гм... неправильно выразился, поленился расписать. Не вспомню в какой проге, но была функция "размещать это возле того". В принципе, просто немного переоформленное ограничение на длину дороги. Просто для кондёров и подтягивающих резисторов это в первую очередь используется.
Вообще, я уверен, что у контор-разработчиков сложной электроники есть самописный софт со всеми нужными плюшками. Вполне вероятно, что у кого-то и обработанный напильником кикад. К этому большинство контор приходит в конечном счёте (вообще все отрасли, а не только электроника). Просто потому, что любой готовый софт не может перекрыть больше 90% повседневных потребностей. Тем более, что те же мамки для ноутов, управление для стиралок и прочая и прочая разрабатывают вовсе не производители, а сторонние конторы, которых гораздо меньше. Вот у них как раз таки и есть объёмы и потребность в этих 10% плюшек, ради которых выгодно писать свой софт.
Изображение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение ploop »

Более того, применяется практика размещения пассивных компонентов между слоями многослойных плат. Разумеется, никакой "обычный" софт не способен на такое, т.к. там применяются другие технологии изготовления. Возможно, софт поставляется с оборудованием, которое стоит совсем не дёшево, и цена этого софта там будет мало заметна.
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

применяется практика размещения пассивных компонентов между слоями многослойных плат

Про такую практику ещё не слышал.
Ещё, как вариант, можно пройтись по тем же ноутам-мобилам, там нужно разводить плату сразу с учётом корпусных элементов и охлаждения, контроль высоты и всё такое. То есть в связке должен быть и заточеный для железных - пластмассовых изделий САПР. Или, как минимум, возможность вставить 3д-корпус.
Кстати, вот список лично моих хотелок в KiCAD, те самые 10% :)
1. Каплевидные пятаки.
2. Вертелка платы в корпусе в окне 3D просмотра.
3. Поддержка, в связи с этим, нескольких плат, да и вообще, полезная штука.
4. Опция пакетного вывода на печать, в PS и SVG для ЛУТ/фоторезиста, с привязкой к формату A4.
5. В целом система печати весьма ущербна, надо допиливать.
6. Переназначалка хоткеев.
7. Хоткеи для скрытия выводов в слое, как для одного, так и для корпуса.
8. Сглаживание перехода при смене толщины дорожки.
9. Чтобы в редакторе библиотек можно было быстро набить свою из существующих.
10. Более гибкое редактирование контура платы.
11. Быстрая 3д-модель (то есть задаёшь высоту, форма - по контуру и выводы по размеру дырок/площадок).
12. Возможность быстро менять связи выводов в PCB, с немедленным обновлением на схеме и в нетлисте (для разъёмов и МК).
Изображение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение ploop »

1 - нужная штука.
5 - согласен, печати там нет как таковой, только экспорт, а дальше как хочешь.
6 - уже имеется
Остальное, лично для меня не так критично, но было бы неплохо.

В принципе никто не запрещает присоединиться к проекту и писать :)
Смотрел код. Код красивый. Но как-то медленно у них дело движется.
EvilGremlin
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 19:35:15
Откуда: Анапа

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение EvilGremlin »

Хех, насчёт скорости разработки есть у меня такая поговорка:
Есть музыканты, а есть музыканты с паяльником. Так вот: первые играют лучше.
Я, к сожалению с паяльником :(
Template usable.
Изображение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение ploop »

По поводу встраивания компонент внутрь платы: http://www.ostec-press.ru/fdocs/publica ... cation.pdf
Аватара пользователя
Maple
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 11:49:37
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Maple »

EvilGremlin писал(а):Гм... неправильно выразился, поленился расписать. Не вспомню в какой проге, но была функция "размещать это возле того".

А, это может быть. Удобно для обвязки микросхем.
С БГА все сложнее, там может быть регулярная и нерегулярная структура, при размещении конденсатора надо учитывать, чтобы он занял минимум ячеек, и в то же время не заблокировал контакты и пр. Пока мне в программах не встречалось, чтобы эта задача решалась автоматически.
Аватара пользователя
Meinframe
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 15:16:47

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Meinframe »

Никак не могу понять.

Вот в KiCAD, в sch есть предохранитель.
СпойлерИзображение


и в pcb предохранитель, на котором показано что 3 и 4 ноги не существует т.е. они никуда не подсоеденины, даже если я в схематике делаю 3 и 4 ногу невидимыми.
СпойлерИзображение


Только вот из-за того что на схеме две ноги, а на разводке 4, не получается развести плату, как быть? как указать на схеме 2 выхода, а на плате 4 ?
Вложения
2.png
(17.72 КБ) 1278 скачиваний
1.png
(8.87 КБ) 1299 скачиваний
Последний раз редактировалось Gudd-Head Чт апр 18, 2013 13:36:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сюда перенёс
Бардак в голове...
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Сэр Мурр »

Попробовать соединить 2 и 4; 3 и 1
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение ploop »

как быть? как указать на схеме 2 выхода, а на плате 4 ?

Как сказали выше, или, что проще, нарисовать предохранитель самому.
Поставить 2 пина и добавить новое посадочное место в библиотеку дело 30 секунд.

Или перенумеровать выводы на схеме

Так сделано для того, что предохранители могут быть как вертикальными, так и горизонтальными.
zöner
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение zöner »

Кстати, вот список лично моих хотелок в KiCAD, те самые 10%
лично мне не очень нравится выбор/редактирование блоков. Выделение прямоугольником есть, но иногда странные вещи вытворяет (захватывает совершенно левые компоненты, или не захватывает, хотя изображение попадает в выделение). Не хватает также выборочного выделения (как в Пикаде Ctrl + мышка и подсветка другим цветом).
Только вот из-за того что на схеме две ноги, а на разводке 4, не получается развести плату, как быть? как указать на схеме 2 выхода, а на плате 4 ?
ерунда, откройте в редакторе, удалите лишние выводы, и сохраните под другим именем. Если нужно куда-то подключить - в редакторе вывода можно назначить название нужной цепи.
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Foks »

И еще очень не хватает группового редактирования свойств.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение ploop »

Свойств чего?
Аватара пользователя
Meinframe
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 15:16:47

Re: ВСЁ про KiCad

Сообщение Meinframe »

В свойстве контактной площадки изменил имя цепи

СпойлерИзображение
Изображение
Вложения
2.png
(33.78 КБ) 1243 скачивания
1.png
(17.66 КБ) 1255 скачиваний
Бардак в голове...
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»