Является ли человек измерительным прибором?

[MIF]

частотомер это не просто счетчик импульсов

Компьютер это не просто "счётчик импульсов".

Человек это не просто "счётчик импульсов".


КАР. Сердце новорождённого не просто начинает обратный отчёт. А часовщик не просто чинит измеритель времени между ударами своего сердца.

[El-Eng]

Хочу еще упредить возражения по поводу единицы времени у частотометра: при измерении количества шариков тоже есть единица - картинка. Можно ведь мерить и число шариков на картинку (аналог импульсов за секунду). Можно придумать кучу операций с этой величиной: усреднение, минимум, максимум и так далее, можно даже делать далеко идущие выводы.

ko666ka, а что делает частотометр измерительным прибором? И можно ли те же действия применить к человеку - "шарикометру"?

[ko666ka]

в первую очередь частотомер должен быть откалиброван.
измерители шариков - будут списаны как бракованая партия...
мало тохо малая помехоустойчивость может привести к тому - что измеритель шариков - сегодня скажет что их три а завтра. что их шесть и юстировке не поддается....

[El-Eng]

измеритель шариков - сегодня скажет что их три а завтра. что их шесть и юстировке не поддается.

Все это особенности человека как прибора, их просто нужно принять во внимание.

в первую очередь частотомер должен быть откалиброван.

А вот принципиальный момент, когда мы измеряем физическую величину. Вообще-то калибровка заложена в нас - мы умеем считать и отличаем одну картинку от другой. Только является ли количество шариков на картинке физической величиной?

[ko666ka]

шариковость картинки
Физи́ческая величина́ — физическое свойство материального объекта, физического явления, процесса, которое может быть охарактеризовано количественно.

[КРАМ]

Подсчет количества - это не измерение, поскольку нет МЕРЫ.

То есть вы хотите сказать, что счетчики импульсов не являются измерительными приборами. Тогда ими же не являются и частотометры, поскольку это всего лишь счетчики импульсов в единицу времени. Что-то не то, не так ли?

Счетчики импульсов - нет. Частотомеры (периодомеры) - да.
Несмотря на то, что частотомер считает импульсы, на самом деле он считает импульсы ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Вот эта единица времени и есть ЭТАЛОН.
Периодомер вообще меряет ВРЕМЯ.
Кстати, погрешности частотомеров оцениваются не в импульсах, а во времени. Фактически частотомер - это измеритель периода с преобразованием в обратную периоду величину. Напомню, что 1 Гц = секунде в минус первой степени. Никаких "штук" в размерностях этих величин нет и в помине.

[El-Eng]

шариковость картинки

Шариковость картинки в начале темы равна трем. Нужно еще придумать величину цветастости (не путать с RGB или HIS).

[КРАМ]

Подсчет количества - это не измерение, поскольку нет МЕРЫ.

б-же, какой же ты тупой
подсчет шариков ведется в ШАРИКАХ!!!1
мера измерения шариков есть шарики

Какашка, тупой тут как раз ты, раз не понимаешь, что шарик, как мера, должен обладать свойством эталонности. Т.е. иметь образцовый параметр. Штука параметром не является.
Впрочем, твоя самоуверенная быдловатость и тотальная безграмотность тут известна всем без исключения. Но должен же быть клоун в любой компании...
С этой ролью ты вполне справляешься, молодец!
Возьми с полки пирожок!

[El-Eng]

Несмотря на то, что частотомер считает импульсы, на самом деле он считает импульсы ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Вот эта единица времени и есть ЭТАЛОН.

Согласен. А можно ли для определения "шариковости" брать за эталон картинку определенного размера?

[ko666ka]

ну да - Петька - приборы- двадцать- что двадцать? - а что приборы?

формально - есть датчики, есть прием и обработка сигнала, есть даже выводящее устройство.
однако:
является ли измеритель активности привидений - измерительным прибором?
является ли спутник измерительным прибором?
Все измерения, заключения и обработка данных каждым в отдельности человеком предназначены для его функционирования, как человека, и ни как не предназначены для проведения измерений.
Косвенно - кладовщица вручную пересчитывающая болты - похожа на измерительный прибор. В нем хороша только автономность действий и биологическая подзарядка.
Но погрешность
Никакая матответственность не спасает.
Проще поставить реально прибор. а мадам пусть фиксирует показания. И то она это будет делать для поддержания своих личных функций жизни - зарплаты.
У приборов не может быть личных интересов, ради которых они искажают показания.
Ибо приборы - электро-механические устройства.
А люди - электро-биологические с кривыми мозгами

[El-Eng]

ko666ka, я ведь недаром переформулировал вопрос так: "Может ли человек выполнять функции измерительного прибора?" и доказывал, что может. Но выпонять функции и являться - немножко разное, не находите?

[MIF]

Ибо приборы - электро-механические устройства.
А люди - электро-биологические с кривыми мозгами

И кто кого сделал, приборы людей или люди понаделали приборов?

КАР. Если кривое делает прямое, то приборы, которые люди считают прямыми, на самом деле кривые?

[КРАМ]

А можно ли для определения "шариковости" брать за эталон картинку определенного размера?

Картинка ОПРЕДЕЛЕННОГО РАЗМЕРА будет эталоном ЭТОГО РАЗМЕРА, а не шариковости.
Можно взять за эталон РАЗМЕР ШАРИКА. Можно взять за эталон ЦВЕТ ШАРИКА. Только цвет будет выражен не в бытовом его названии, а в хроматографическом.

[КРАМ]

КАР. Если кривое делает прямое, то приборы, которые люди считают прямыми, на самом деле кривые?

Образчик демагогии. Человек способен создать прибор, который обладает ПРЕВОСХОДЯЩИМИ человека свойствами в смысле сравнения с эталоном.
Для того, чтобы увидеть размер с высокой точностью человеку нудны оптические приспособления или механические лимбы. Разрешение человеческого глаза примерно равно 300 000 пикселей, что делает совершенно беспомощным в точных измерениях.
Но дело тут не в этом.
Проблема человека в СУБЪЕКТИВНОСТИ зрения, слуха, нюха и так далее везде. Даже в качестве компаратора величин человек уступает приспособлениям им же созданным.

[El-Eng]

Картинка ОПРЕДЕЛЕННОГО РАЗМЕРА будет эталоном ЭТОГО РАЗМЕРА, а не шариковости.

Нет-нет, KPAM, я имел ввиду подсчет числа шариков на картинке определенного размера (площади) по аналогии подсчета числа импульсов за единицу времени.

[kalobyte]

ну тупыыыыееее
ну прокалиброван ваш градусник или там частотометр, и чо?
он измеряет в попугаях
другой измеряет в мартышках, но измеряет же

всегда есть источник опорной величины и человек вполне может принимать разные величины за отправную точку
простой пример для воды
я набираю воду в ванну и трогаю ее пальцем, а не сую градусник
температура на градуснике мне ничего не скажет - я тупо не знаю 25 или 30 градусов нормальная температура для меня или нет
зато у меня есть внутрнний опорный источник для воды в ванне
он специально поверен

когда же я выхожу на улицу, то я не использую его для измерения температуры на улице
я выхожу на балкон и своей шкурой ощущаю обстановку
именно поэтому у меня нет на окне термометра и погодной станции
погоду может показывать градусов 5 и вроде бы тепло, но стоит выйти на улицу, как всего пробирает мороз
на улице кроме температуры есть еще куча факторов, которые влияют на мое личное восприятие погоды

т.е. ваш самый точный термометр мне мало поможет подобрать одежду под погоду

Все измерения, заключения и обработка данных каждым в отдельности человеком предназначены для его функционирования, как человека, и ни как не предназначены для проведения измерений.

какой бред ты несеш
ты приведенную мной статью читала? ее основная мысль - человек должен быть мерилом всего, а не калиброванный прибор

твои измерения для чего предназначены? разве не для функционирования человека? если нет, то ты значит в анальном рабстве машин и терминаторы поимели тебя

была аналоговая станция паяльная и там была шкала в градусах, но температура плохо держалась
по шкале я ставил на 350 и что-то такое даже мультиметр намерял, но была бы шкала в попугаях, я бы опытным путем нашел нужное положение регулятора
отсюда опять же следует вывод, что достаточно выбрать точку отсчета

вот секунда выбрана в соответствии с колебаниями атомов изотопа цезия
а почему цезия? а почему колебания атомов?

далее
вот вы орете про поверку приборов, но калибровка приборов идет по калибровке от более точного прибора
а кто и чем калибрует эти приборы?

[ko666ka]

Димитрий не нервничайте так. Метрология не отрицает попугаев, как единицу измерения. Но это единственная в мире тушка попугая эталона - с которой необходимо сверять другие тушки попугаев - и храниться она должна в определенных условиях - дабы не усыхала и прочее... или прилагаться к шкале
___________
Короче репект МИФу и уважуха - есть где языком почесать и поскрипеть шариками

[El-Eng]

Здесь не нужно забывать и о том, насколько сам эталон стабилен и воспроизводим. Отсюда и цезий, отсюда и калибровка точных приборов.

[КРАМ]

я имел ввиду подсчет числа шариков на картинке определенного размера (площади) по аналогии подсчета числа импульсов за единицу времени.

Так можно. Это будет называться КОНЦЕНТРАЦИЯ шариков на некой единице площади. Но измерение такой концентрации человеком непосредственно будет означать, что ПРИБОРА для такого измерения НЕТ. Прибор не нужен. Человек непосредственно считывает с картинки величину. Правда есть опасность, что он ошибется в подсчете...

К слову, при считывании показаний прибора или непосредственных величин человек по прежнему грешит субъективностью. Поэтому сам посыл этой темы направлен в пустоту. Постановка вопроса и ответ на него ничего не доказывает в вопросе свидетельств и доверия к ним...

[КРАМ]

всегда есть источник опорной величины и человек вполне может принимать разные величины за отправную точку
простой пример для воды
я набираю воду в ванну и трогаю ее пальцем, а не сую градусник
температура на градуснике мне ничего не скажет - я тупо не знаю 25 или 30 градусов нормальная температура для меня или нет
зато у меня есть внутрнний опорный источник для воды в ванне
он специально поверен

Мера (эталон) предназначен для ОДНОЗНАЧНОГО понимания этой величины РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Если ты суешь палец в ванну, то ты не температуру меряешь, а определяешь свои ощущения. Доволен - лезешь купаться, нет - доливаешь горячую/холодную до необходимых ощущений. К МЕРЕ это не имеет никакого отношения.
Когда ты писал в пеленки, твои родители перед тем как тебя купать бросали в воду термометр, потому что есть риск ошибиться в кондиции воды и либо простудить младенца, либо нанести ему ожог.