Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.

Сообщение Нолик »

El-Eng писал(а):Транзистор нужно загонять в насыщение надежно. Разброс h21э существенно больше, чем учитывают эти 5%
Да.
Читаем умные книжки :)

Для надежности на практике берут Iб>Iбн и это превышение характеризуется "коэффициентом насыщения" транзистора S=Iб/Iбн≥1 (обычно S=1,5÷3)

При этом нужно помнить, что от "коэффициента насыщения" зависит быстродействие ключа и его нагрузочная способность, поэтому часто приходится идти на компромисс.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

в слаботочке быстродействие почти не страдает -накопление заряда мало....проблема вылезен при болих токах и мощностях
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

так в слаботочке и скорость нарастания, зачастую, мизерная.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Машка писал(а):
El-Eng писал(а):Разброс h21э существенно больше, чем учитывают эти 5%
Да.
S=Iб/Iбн≥1 (обычно S=1,5÷3)
А если "да", то откуда Iбн? Посчитанный как Iк/h21э, где у последнего точность -50 +300% ?
Не проще ли по даташит посмотреть, а о каком собственно Uкэ(нас.) речь идет?
И может не стоит увеличивать ток базы в разы (если не в десятки раз), когда прогнозируемая разница будет в пределах 5-10% от минимально достижимого Uкэ?

Для мощных транзисторов, понимаю, это может быть действительно актуально и вылазить в наличие/отсутствие/размеры радиатора. Но мы и не ставим транзистор с Iк=10A для коммутации 1А, да и h21э для толстых баз имеет существенно меньший и разброс, и численную величину.
Но когда мы ставим что-то вроде 2N3904/2N3906, нам часто его максимальные 200ма совершенно не требуются. Просто дешевле и слабее его уже не выпускают )
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

ptr128 писал(а):Можно теперь попробовать ток померять.
Для начала так:
СпойлерИзображение
XMM1 = 3.26
XMM2 = 0.32

Это от батарейки 4,9в 3.58мА

R1 = 983 Ом
R2 = 984 Ом
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

ApTu(T писал(а): XMM2 = 0.32
R1 = 983 Ом
Выглядит невероятным. Или Вы полярность светодиода перепутали (но 320мка тогда много), или Вы первый мультиметр со вторым перепутали.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

ptr128 писал(а):Но я уже устал твердить, что результатом расчета должен быть номинал базового резистора, а не ток базы.
Ну да, я это полагал само собой разумеющимся. Что из этого тока мы найдем номинал резистора. Иначе какой смысл в этих формулах. :beer:
И как только Вы будете считать его, кроме тока базы Вам понадобится и Uбэ(нас). Особенно на 3.3 или 1.5 вольтах, где оно будет от 25% до 50% от входного напряжения.
В смысле, что бы вычесть его из источника?
Разумеется. :beer:

Пример
Хочу ключ для ардуины (выдает 5В не более 25мА) на BC546
http://www.nxp.com/documents/data_sheet ... 46_SER.pdf
Vbe sat = 0.9В при Ic = 100 мА; Ib=5мА
hfe = 110 для самого плохого.
Ic = 100мА

Напряжение в цепи 5 - 0.9 = 4.1В
Минимальный ток базы 100 / 110 = 0.91мА
Находим сопротивление резистора 4.1В / 0.00091А = 4.5кОм
Но 0.91 это самый минимум ниже которого гарантировано будет фигня.
Воспользуемся например рекомендацией El-Eng и накинем скажем 200%, получается 2250 Ом.
Обычно берут 1кОм и не парятся, что я собственно всегда и делал. Это в 4.5 раза запас.
Вот и весь расчет.

Но пропускать через КЭ можно меньше, не обязательно все 100мА, скажем 20мА... светодиод мощный надо зажигать...

Да, 5% может я загнул, совсем мало. Но с 25% запасом делал, проблем не было.

Из того же даташита видно, что при Ib=0.5мА, Ic уже =10mA и Vbe sat = 760mV.
Поэтому с 1кОм точно будет тип топ.
Машка писал(а):При этом нужно помнить, что от "коэффициента насыщения" зависит быстродействие ключа и его нагрузочная способность, поэтому часто приходится идти на компромисс.
Именно. Накинули без фанатизма и нормуль.

ПС: Как обычно большое спасибо котам за подробные объяснения, вынес для себя полезные моменты. :tea:
Последний раз редактировалось Gisteresis Чт дек 15, 2016 22:19:13, всего редактировалось 2 раза.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

ptr128 писал(а):
ApTu(T писал(а): XMM2 = 0.32
R1 = 983 Ом
Выглядит невероятным. Или Вы полярность светодиода перепутали (но 320мка тогда много), или Вы первый мультиметр со вторым перепутали.
Всё точно так же как на схеме мерил
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Что поделаешь, "если на клетке со слоном висит надпись буйвол - не верь глазам своим" (с)
Уменьшим R1 последовательно до 510 и 220 Ом сделав два замера тока на XMM2
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

510 = 5,35
220 = 9.3 и падало до 1.8 и ниже просто не стал ждать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

для оптопар открытым каналом это нормалный коэфициент
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

ApTu(T писал(а):510 = 5,35
5ма устроит. И какой при этом ток на XMM1?
Меняется или нет при перекрытии светового потока?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Взял зарядник от телефона 5.11v 17.39mA

R1 = 220oM. XMM2 = 17.41mA
R1 = 506oM. XMM2 = 7.77mA

Я мерил так, припаял к + диода резистор, к коллектору другой, соединил свободные концы резисторов и припаял к ним + питания.
Минус в крокодильчик тестера минусового щупа.
Плюсовой на - диода, а минусовой щуп с зажатым минусом на эмиттер, так вот, все замеры никак не влияют на то, коснусь я эмиттера, или нет.
Сам транзистор живой, работает.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

ApTu(T писал(а): R1 = 220oM. XMM2 = 17.41mA
R1 = 506oM. XMM2 = 7.77mA
А на XMM1 при этом какой ток?
Есть под рукой маломощный NPN транзистор? Если есть то какой? Или только PNP BC557?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Это с транзистора:
До этого было с диода.

R1 = 220oM. XMM2 = 2.69mA(каналНЕ прерван)
0,01mA(канал прерван)

R1 = 506oM. XMM2 = 1,06mA(канал НЕ прерван)
0,01mA(канал прерван)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Мы уже близки к цели.
ptr128 писал(а):Есть под рукой маломощный NPN транзистор? Если есть то какой? Или только PNP BC557?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Схема, чтоб не листать.
СпойлерИзображение
Запутался, вот сразу все замеры(это всё точно).

Питание 5.11v 17.39mA.

С диода(XMM2):
R1 = 220 Ом
Оптоканал не прерван 17,32 мА
Оптоканал прерван 0,01 мА

R1 = 510 Ом
Оптоканал не прерван 7,67 мА
Оптоканал прерван 0,01 мА


С транзистора(XMM1):
R1 = 220 Ом
Оптоканал не прерван 2,64 мА
Оптоканал прерван 0,01 мА

R1 = 510 Ом
Оптоканал не прерван 1,03 мА
Оптоканал прерван 0,01 мА


Вот все маломощные что есть(Имя, количество, тип, hFE):
СпойлерКТ315Б (1) npn 50...350
КТ315В (4) npn 20...90
КТ315Г (16) npn 50...350
КТ315И (2) npn 30
КТ313Б (23) pnp 80-300
КТ502Б (3) pnp 40...120
КТ502Д (1) pnp 40...120
КТ503Д (3) npn 40...120
КТ361Г (10) pnp 50...350
КТ361Д (1) pnp 20...90
КТ3157А (3) pnp 60
КТ645А (1) npn 20...200

3102ГМ (1) npn 545
3202ГМ (9) npn 300
3202БМ (1) npn 300

2SC3199 (2) npn (O - 70...140) (Y - 120...240.) (GR - 200...400) (BL - 300...700.)
RN1202 (2) npn 50
RN2202 (4) pnp 50

2SD400 (1) npn 180
2SD2088 (1) npn 2000 дарлингтон

2N3904 (1) npn 100

9015C (1)

2SC1815 (10) npn 80
2SC2120 (1) npn 160...320
2SC9014 (10) npn 60...1000
S9014 (3) npn 60...1000
C945 (1) npn 70...700

2SA950 (1) pnp 35
2SA952 (1) pnp 90...400
A733 (5) pnp (R - 90...180) (Q - 135...270) (P - 200...400) (K - 300...600)

2SA1270 (1) pnp 70...240 или 120MIN х.з.
H945 (2) npn 90...600

KC\531B1 (1) стабилитрон
78L05/M2370 (1) стабилизатор
AZ431/BZ-AE1/724D06 (2) стабилизатор
T523F (1) детектор напряжения
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Проверяем. Левая (первая) схема включает светодиод при перекрытом световом потоке. Правая (вторая), наоборот, при перекрытом световом потоке выключает светодиод.
СпойлерИзображение
Если заработает, можно смело увеличивать R2/R02 до 1К
Вложения
led_test2.jpg
(96.97 КБ) 607 скачиваний
Последний раз редактировалось ptr128 Чт дек 15, 2016 23:39:56, всего редактировалось 1 раз.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Gap
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 23:13:32

Сообщение Gap »

Возможно ли ограничивать постоянный ток в цепи не токоограничивающим резистором? Хотелось бы избежать тепловых эффектов при прохождении тока через сопротивление.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Можно, например, ШИМированием. А вообще от задачи надо плясать. Не зная ни токов, ни напряжений, ни допустимых их изменений что-то посоветовать сложно (
В общем случае, суть одна: очень быстро (сотни или тысячи раз в секунду) на управляемый промежуток времени размыкаем цепь. Чем длиней промежуток, тем меньше результирующее напряжение, а значит и меньше ток. Каким-то образом обеспечиваем обратную связь, чтобы контролировать ток на выходе, корректируя длительность времени размыкания цепи в меньшую или большую сторону.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Ответить

Вернуться в «Теория»