Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[Bear2011]

Опять перепутал теплое с мягким
Кукурузой он увлекся просто потому что это ему показалось самым простым и дешевым. Народ в СССР после Сталина был нищим и голодным. Работал из последних сил - страна все глубже в жопу залезала. Рабовладельческий строй Сталина показал всю порочность. Сталин растранжирил ресурсы СССР, практически разорил страну своей показухой (типа шашлыка из осетрины по 3 рубля) Да и не было особого сближения при Хрущеве - иначе бы и Карибского кризиса не было и Пауэрса бы не обменяли а просто отпустили, извинившись за то что сбили. А Берлинская стена построенная при Хрущеве каким образом сблизила?

[takedown1]

Сталин растранжирил ресурсы СССР

Да, так растранжирил, что просто пипец какойто:

К 1941 году золотой запас СССР составил 2 800 т, превзойдя в два раза царский и достигнув своего исторического максимума, до сих пор непревзойденного! ... Умирая, Сталин оставил своему преемнику 2 500 т государственного золота.

А вот после сближения с Западом:
После Н.С.Хрущева осталось 1 600 т. Если бы Хрущев не продал такое количество золотого запаса, то в 1957 году СССР имел бы 3 150 тонн золота, примерно столько же золота было у МВФ в 2010 году.
Чем ближе к Западу тем золотой запас истощался.
Но справедливо заметить, что в эпоху застоя золотой запас СССР наибольше пострадал. Это связано в основном с войной в Афгане, Олимпиадой-80 и поддержкой соцлагеря и создание новых соцстран.
после Л.И.Брежнева – 437 т.
Последующие лидера – Андропов и Черненко, не смотря на свой короткий век глав государства, смогли приумножить капитал страны и положили в копилку чуть меньше 300 тонн. Таким образом, после них казна состояла из 719 тонн золота. Во времена правления Горбачева бюджет и запас золота начал стремительно таять. После распада СССР - Российской Федерации перешли многочисленные долги и общий золотой фонд в размере всего 290 тонн.
В начале 2000 года в распоряжении банка России было всего 384 тонны золота.
Сейчас золотой запас России составляет 1246,6 тонн (шестое место в мире).
Это что касаемо экономики разных эпох и разных правителей.

иначе бы и Карибского кризиса не было и Пауэрса бы не обменяли а просто отпустили

Сближение СССР и Запада не нравилось и тем кто сидел на Западе. Вот они и устраивали все эти провокации. Даже пришлось им замочить своего президента Кеннеди за слишком усердную либерастию.

А Берлинская стена построенная при Хрущеве каким образом сблизила?

У нас тоже были люди сопоставляющие политике Хруща. И тоже делали всё что бы разосрать Хруща с Западом. Ну потом за его либерастию так же как Кенеди убрали, жаль что не пристрелили.

[Bear2011]

К 1941 году золотой запас СССР составил 2 800 т, превзойдя в два раза царский и достигнув своего исторического максимума, до сих пор непревзойденного! ... Умирая, Сталин оставил своему преемнику 2 500 т государственного золота.

Вот это и есть очередная показуха. Что толку от величины золотого запаса если страна нищая. Куда Сталин вкладывал средства кроме своих дач, автопарка и показухи. Что мешало пустить эти средства на развитие промышленности, науки, образования? Да сделать рубль свободно конвертируемым наконец.

Вот это нормальное развитие страны. Только Сталин НИЧЕГО из этого не сделал

Все что Сталин делал - делал самым ПЛОХИМ способом. А что еще ждать от гениТального дол..еба который читал то по слогам
А сколько картин и сокровищь из Алмазного фонда при Сталине продали за бесценок? Это не растранжирил? Сталин как те папуасы покупал себе автомобили за все эти достояния страны.
А вот у Хрущева хватило ума вложиться в образование. Это при Хрущеве образование в СССР стало лучшим в мире. Наши выпускники свободно решали задачи по матемматике и физики за 1-2 курс Принстонского и Кембриджского университетов
Отсюда и рывок СССР

Кстати научный рывок США в 80-е при Рейгане похож. Правда США было легче - они свои деньги сами могут печатать без ограничений. При Рейгане провели тестирование среди безработных и тем у кого с интеллектом было нормально предложили мало того бесплатно пойти учиться - им еше и платили. Причем платили так что семью мог содержать

[takedown1]

Вот это и есть очередная показуха. Что толку от величины золотого запаса если страна нищая. Куда Сталин вкладывал средства кроме своих дач, автопарка и показухи. Что мешало пустить эти средства на развитие промышленности, науки, образования? Да сделать рубль свободно конвертируемым наконец.

Ну, возьмём то, что именно при Сталине производились самые крупные покупки технологий, оборудования и материалов. Если помнишь, даже привлекли амерских и не только амерских но и европейских специалистов и учёных.
Всего построено 4500 крупных промышленных объектов при эпохе сталина ( http://forum-msk.org/stalin/9588278.html ).
При Хрущёве построено более 3000 крупных предприятий. Но это мирное время и другая эпоха...
Что касаемо автопарка личного товарища Сталина.
Таких данных нет. Если считать то, что при Кремле был гараж для автомобилей первых лиц, то машин в подчинении Сталина было не много. Порядка 15-20 машин. Но они ему лично не принадлежали как впрочем и 22 дачи. Это всё было на балансе государства.
Никаких богатств сказочных у товарища Сталина так же не было. Да и быть не могло.
А вот у товарища Брежнева.... О, да! Там действительно был целый автопарк.
Но это не важно.

А сколько картин и сокровищь из Алмазного фонда при Сталине продали за бесценок? Это не растранжирил? Сталин как те папуасы покупал себе автомобили за все эти достояния страны.

Это у же твой перегиб.
Книга: Сталин: операция «Эрмитаж» http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... tazh_.html
«Грабь награбленное», или о постановлении СНК от 26 октября 1920 г. о продаже за границу русских художественных ценностей http://gazetakifa.ru/content/view/4266/
По этому постановлению есть множество мнений, догадок и предположений. Но деньги шли на восстановление НХ страны Советов это ФАКТ. Ничего личного Сталин от этих продаж не имел.

Это при Хрущеве образование в СССР стало лучшим в мире.

А при Ленине-Сталине был ликбез. Всё правильно, сначала ликвидировали безграмотность народа вообще, а потом стали ковать своих Энштейнов. Просто Хрущёву достался пик этого подьёма благодаря ранее заложенному плану Лениным-Сталиным.
Ведь в Космос мы полетели благодаря разработкам и другим изысканиям еще тем которым проводились при Сталине. Так?
Хрущёв продолжил дело начатое ещё при Йоське.

[Bear2011]

Всё правильно, сначала ликвидировали безграмотность народа вообще, а потом стали ковать своих Энштейнов. Просто Хрущёву достался пик этого подьёма благодаря ранее заложенному плану Лениным-Сталиным.

Как раз НЕТ. При Сталине ввели ПЛАТНОЕ образование. И как раз Хрущев его отменил

Всего построено 4500 крупных промышленных объектов при эпохе сталина

Разрушив до этого 30 тыс И вы уж договоритесь 1500 или 4500. А то один врет так другой в три раза увеличивает

Ну и предприятия выпускали похоже не то. Иначе почему СССР все глубже в заднице оказывался?

[takedown1]

При Сталине ввели ПЛАТНОЕ образование. И как раз Хрущев его отменил

Ну да, было такое дело перед самой войной.

Спойлер

Но оно было ВЫНУЖДЕННЫМ. Постановление было вынужденное, то есть средства на образование не хватало из-за трудностями страны в связи военными действиями и в связи восстановлением разрушенного войной Народное хозяйство.
Здесь уместно напомнить, что среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 руб
Но стоит заметить, что:
В 1943 году СНК СССР принял сначала Постановление № 213, которым освобождалась от платы за обучение часть студентов в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР, в Кабардинской.

И вы уж договоритесь 1500 или 4500.

Давай так, без наездов, да? Я привёл ссылку на эти цифры. Я писал ранее тебе, что ни ты ни я и Вася Пупкин достоверных данных не имеет. В любой публикации есть процент ошибок.
Найди мне что при царе было 30 тыров предприятий и что их все вот взяли и разрушили?
Может быть ты и найдёшь такую публикацию... но будет ли она на все 100% правдой? Вот в чём вопрос.

[Bear2011]

Но оно было ВЫНУЖДЕННЫМ. Постановление было вынужденное, то есть средства на образование не хватало из-за трудностями страны в связи военными действиями и в связи восстановлением разрушенного войной Народное хозяйство.

А вот это вранье. Сколько ВАЛЮТЫ тратилось на иностранных специалистов? Ну и на автомобили Сталина? НЕТ. Просто Сталину УМНЫЕ были не нужны. А Хрущев понял что образование - это основа развития страны. И он не был таким трусом и параноиком как Сталин, боявшийся умных людей. И результат ВИДЕН. Тут и спутник и Гагарин и Нобелевские премии...

Для Сталина была важна его личная власть и то что она дает ЕМУ ЛИЧНО. Поэтому и КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНОЕ развитие всего и вся. Ну и показуха вроде "сухопутных крейсеров" (Танков Т-35) https://topwar.ru/15717-tyazhelyy-tank-t-35.html
Которые ВСЕ бросили сразу в июне 41-го. После немцы их под ДОТы приспособили - просто закопал. На большее они были не годны. Зато ну ОЧЕНЬ эффектно смотрелись на парадах

[Zor]

...Даже пришлось им замочить своего президента Кеннеди за слишком усердную либерастию. ..

Нет, вот тут вы не правы! Дело там было вовсе не в либерастии, а только в баблище! JFK собрался было отнять у частной лавки ФРС право рисовать бабло из ничего, и забрать самую главную возможность выпуска бабла как и положено, под полный контроль государства. Только за эти намерения его и удалили на радугу. Все войны в мире всегда случались ранее и случаются нынче только из-за бабла (стремление к власти - это всегда мегабаблище)... А идеологии и прочее балабольство - это всего-лишь "кормёжка" для электората, для зомбоящиков и кухарок его смотрящих.

[takedown1]

А вот это вранье. Сколько ВАЛЮТЫ тратилось на иностранных специалистов? Ну и на автомобили Сталина? НЕТ.

Повторю:
Здесь уместно напомнить, что среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 руб
Но стоит заметить, что:
В 1943 году СНК СССР принял сначала Постановление № 213, которым освобождалась от платы за обучение часть студентов в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР, в Кабардинской.

Которые ВСЕ бросили сразу в июне 41-го. После немцы их под ДОТы приспособили - просто закопал. На большее они были не годны. Зато ну ОЧЕНЬ эффектно смотрелись на парадах

А "Катюши", а "Т-34" это всё разрабатывалось до войны.
Про разрушенные 30000 предприятий Сталиным:
Из личного, семейного.
Мой прадед по материнской линии был купцом второй гильдии. Имел свою фабрику, маслобойный завод и конезавод на Кубани г. Кропоткин.
Так, вот всё это досталось Советской власти. Мало того в 1982 году с бабушкой (дочь моего прадеда) мы были там в Кропоткино и представь себе... завод маслобойный и фабрика стояли целыми и невредимыми! Мало того производили продукцию. Про конезавод не скажу, не видел. Но уверен, что тоже работал, а может и по сей день работает.

[takedown1]

А идеологии и прочее балабольство - это всего-лишь "кормёжка" для электората, для зомбоящиков и кухарок его смотрящих.

Там клубок большой за что его отправили к Аллаху. Там и оружейники были недовольны его политикой потепления... там и политические недовольства - сближением с СССР. Да и самое главное естесно - ДЕНЬГИ.

[Zor]

...А вот у товарища Брежнева.... О, да! Там действительно был целый автопарк..

Это так же не было его личным. Все тачилы были ГОНовские и принадлежали государству. ГОН - гараж особого назначения (членовозы).

[takedown1]

Это так же не было его личным.

Были, были... Те, которые ему подарили американцы, немцы и другие "дружественные" страны. А коль был подарок то знатцо это уже личняк, вотъ, йёпьсь.

[Bear2011]

Здесь уместно напомнить, что среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 руб

Как ты сам сказал ты лично не знаешь. А вот ФАКТЫ

Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

Но собственно то что плата за обучение была неподъемной для НАРОДА доказывает следующее

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности. Те же крестьяне не могли «выбиться в люди» даже через учёбу в техникуме, а рабочие – через вуз. Напомним, что в семьях того времени нормой было по 5-7 детей у крестьян и по 3-4 – у рабочих. И платить за обучение 2-3 детей было для них непосильной ношей.

http://i-am-unlimited.livejournal.com/155522.html

А "Катюши", а "Т-34" это всё разрабатывалось до войны

И опять же ВОПРЕКИ. Кошкин жизнью заплатил за то чтобы появился Т-34. Нет его не расстреляли - он умер от воспаления легких когда гнал танк своим ходом в Москву

[Zor]

Но ведь все подарочные тачилки Брежнев спускал в ГОН, что бы там они хранились, обслуживались и водились спецводилами. То есть по сути подарки становились государственными. Он же не мог выгнать авто на базар и пихнуть, просто переоформив в ГАИ на другого дятьку.

[Bear2011]

Все тачилы были ГОНовские и принадлежали государству

А вот это отмазка для жопоголовых. Собственность подразумевает право распоряжаться А распоряжаться машинами не мог НИКТО кроме Сталина или Брежнева. Следовательно они были именно собственностью

[takedown1]

Как ты сам сказал ты лично не знаешь. А вот ФАКТЫ
в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Математический расчёт показывает то, что моя цифра годовой зарплаты рабочего в 4054 рублей не отличается от твоей 338 рублей в месяц. Значит 338 х 12=4056 руб. Ну, подумаешь на 2 рубля ошибся кто то писав эту статью.
А плата за обучение была 150 рублей В ГОД! Кто хотел стать учёным тот стал.

Кошкин жизнью заплатил за то чтобы появился Т-34. Нет его не расстреляли - он умер от воспаления легких когда гнал танк своим ходом в Москву

Ну и что??? А сколько погибло людей испытывая военную технику! Их что Сталин поубивал? И Кошкина тоже Сталин заморозил?

[takedown1]

А вот это отмазка для жопоголовых. Собственность подразумевает право распоряжаться А распоряжаться машинами не мог НИКТО кроме Сталина или Брежнева. Следовательно они были именно собственностью

О, опять у тебя подьём ЧСВ и желчи в желудке. Давай не будем называть людей жопоголовыми, а ограничимся аббревиатурой ЖпГ и то в крайнем случае.
Итак, твои притязания не обоснованы лишь только тем, что все спецмашины первого лица государства оснащены следующими девайсами:
1. Бронёй.
2. Системой РЭБ.
3. Спецсвязью.
4. ЗРК.
5. Системой раннего обнаружения снайпера.
6. Другими системами безопасности.
Возможно даже и ядерной маленькой крылатой ракетой под правым крылом автомобиля.
Естественно и это неоспоримо, что данным транспортом могли распоряжаться и пользоваться лишь те люди которых на этих тачилках перевозили. Но собственностью их эти машинко не были никогда. Эти машинко стояли на балансе ГОСУДАРСТВА.
Никто из первых лиц, а так же их родни не получил ничего из этих машин после смерти "папика".
Даже у Брежнева дочь не получила ни одной машины подаренной в своё время Дорогому и Уважаемому.
Отсюда вопрос:
Путину принадлежат в собственности те машины которые его возят и сопровождают?

[Moskatov]

Скопировал (вбрасываю) из группы Вконтакте ( http://vk.com/russianarmynews ), которая называется «ВС РФ, Армия / Россия Оружие / Техника:

Спойлер

Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз — это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.

Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток, и никто не то, что не нападёт — слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому, что не было такого на твоей памяти.

Советский Союз — это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно.

Советский Союз — это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин — и все расступаются, пропуская его без очереди.

А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал.

Советский Союз — это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня?

Советский Союз — это лучшее в мире образование бесплатно. То есть, ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР — бесплатно. И гарантия работы по специальности.

Советский Союз — это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить.

Советский Союз — это когда на Кавказе не терроризм и наркотики, а курорты, санатории и лучшая в мире минералка. А на Украине не бандеровцы со свастиками, а бескрайние пшеничные поля, авиационная и танковая промышленность, чистые города и добрые счастливые люди. А Прибалтика — это не марши СС и не чистка евроунитазов половиной взрослого населения, а производство высокоточной электроники и радиотехники, автомобилей и знаменитых на весь мир бальзамов, высокие зарплаты и вылизанные до блеска, даже по меркам СССР, улицы.

Советский Союз — это когда к заблудившемуся ребёнку подходит милиционер, и не в отдел его тащит, а провожает до дома, сдаёт волнующимся родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Бросается в воду за упавшим с моста ребёнком, спасает его, отдаёт родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Не ради ништяков по службе, а просто потому, что он — советский милиционер.

Советский Союз — это когда взрослый мог подойти к одиноко стоящему ребенку на улице и поинтересоваться, нуждается ли тот в помощи. А сегодня на такого взрослого спустят всех собак, подозревая в педофилии.

Советский Союз — это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат — на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать.

Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) — и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает.

Советский Союз — это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи.

Советский Союз — это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет — это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам — «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете, почему? Потому что стимула не было — они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили.

Советский Союз — это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. Ну, а слово «террористы» для советского человека звучало так же непонятно и фантастично, как «злые трёхглазые осьминоги из другой галактики».

Советский Союз — это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал».

Ну, как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне — у кого что. Представили? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны."

У кого какое мнение - было так или иначе?

[takedown1]

Но ведь все подарочные тачилки Брежнев спускал в ГОН, что бы там они хранились, обслуживались и водились спецводилами. То есть по сути подарки становились государственными. Он же не мог выгнать авто на базар и пихнуть, просто переоформив в ГАИ на другого дятьку.

А вот это... это совсем другая история...

[fedyasolder]