О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Договоритесь - вброшу те 2 файла и будете сравнивать. Только я не сразу расскажу, где кто.

[SeregaT]

Нет, даже не так. ДВАДЦАТЬ РАЗ сигнал прошел с ЦАП реалтека на АЦП ксонара. И даже после этих ДВАДЦАТИ РАЗ нету слышимой РАЗНИЦЫ.

В этом случае не нагружается усилитель например. Качество усилителя проявляется только под нагрузкой. А если к этому добавить ещё и говённые наушники, то конечно никакой разницы услышать будет невозможно.

[as265]

Нет, если искажения реально заметные, то наушники их не смогут замаскировать.
Сами наушники дают большие искажения только в перегрузке. Если искажения высоки на средних-малых уровнях, то здесь имеет место механический брак. Например, мусор в магнитном зазоре или нарушение центровки катушки.
Перегружать типичные наушники не-вкладыши (то есть хоть внутриканальные, хоть дуговые) чревато повреждениями слуха, поэтому я не понимаю, какие в нормальных условиях эксплуатации могут быть искажения. Это миф.
Ну, и 0,05% КНИ в паспорте на наушники - это маркетинг. Человек не услышит и 2%, потому что эти 2% будет составлять вторая гармоника, ну, и чуть меньше ее - третья.

А, и еще вот само ухо на больших звуковых давлениях дает огромные искажения. И это очень легко проверить.
В наушниках/на АС установить очень большую громкость, когда "кричит". Сравнить звук с ватными тампонами в ушах и без тампонов. С тампонами не "кричит".

В самом деле, слух относительно линейно ведет себя на уровнях давлений максимум децибел до 60-70 от порога слышимости.

[SeregaT]

Договоритесь - вброшу те 2 файла и будете сравнивать. Только я не сразу расскажу, где кто.

Тогда уж набор из этих двух файлов, чтобы они повторялись несколько раз. Два файла - фигня. Можно угадать, можно не угадать.

[as265]

SeregaT, Вы ABX тест в фубаре не запилите?

[SeregaT]

Я вообще не знаю, что это такое

[as265]

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx
Performs a double-blind listening test between two tracks.
Плагин для двойного слепого сравнения 2 аудиофайлов.

[SeregaT]

А, это... Дык файла то всего два будет. Кто-то угадает, кто-то не угадает. А вот когда их десяток например, тогда просто угадать уже сложнее.

[as265]

Ну, так плагин автоматически подсовывает варианты в случайном порядке.
Надо тыкнуть, что
A - это Х, B - это Y,
либо
A - это Y, B - это Х

Количество повторений теста может быть любое. Из повторений высчитывает вероятность правильного ответа. Сразу видно, если человек гадает на кофейной гуще.

[SeregaT]

Ну, так плагин автоматически подсовывает варианты в случайном порядке.
Надо тыкнуть, что
A - это Х, B - это Y,
либо
A - это Y, B - это Х

Это я в курсе. Это справедливо, только когда делаешь тест сам для себя. А тут файлы, которые дал кто-то другой и определить надо для кого-то другого, причём даже сам не знаешь, где какой файл.
Хотя конечно и так вполне можно сделать.

[as265]

Можете свои сделать. А вдруг я обману.
Это несложно.

Но вангую, что разное звучание наушников с разными источниками - от частотнозависимого их импеданса.
С 10 Ом на выходе такая АЧХ напряжения, а с 100 Ом уже более кривая.

[As]

Кстати, чувствительность уха к искажениям при прослушивании через АС выше, чем при прослушивании в наушниках - сказывается влияние акустического окружения...

[SeregaT]

С 10 Ом на выходе такая АЧХ напряжения, а с 100 Ом уже более кривая.

А не наоборот?
Вообще, искажения зависят не столько от сопротивления, сколько от выходной мощности. Подключи наушники с меньшим сопротивлением, но сделай меньше выходное напряжение и можно получить такие-же искажения, как с более высокоомными наушниками. А АЧХ в большей мере от самих наушников зависит.

Кстати, чувствительность уха к искажениям при прослушивании через АС выше, чем при прослушивании в наушниках

Это не так.

сказывается влияние акустического окружения...

Это так.

[as265]

Акустическое окружение искажения как раз маскирует.

А не наоборот?

Делитель напряжения нарисуйте.
100 Ом вверху и 24 Ома внизу, например. Посчитайте, во сколько раз будет делить.
Теперь 24 Ома выкидываете и вместо них врубаете наушники.
Вот, допустим, 100Гц основной резонанс, холм. Где-то на 1000Гц импеданс 23 Ома, а на 100Гц около сотни.
Сравните коэффициент передачи. 23:123 приближенно равно 0,19. 100 Ом на 200Ом разделить (примем сдвиг фазы тока за 0 градусов, ведь мы четко на частоте резонанса) - получим 0,5.
На 100Гц напряжение будет в 2,63 раза больше, чем на 1000Гц. 8,4дБ прирост АЧХ. Нормальненько так.

[as265]

По поводу искажений ЦАПов и усилков. Когда они пренебрежимо малого уровня, но индивид думает, что у одного из девайсов с параметрами всё хреново, то ему покажется, что вот тот хорошо звучит, а этот плохо.
А за шторкой и не отличит.

[SeregaT]

Где-то на 1000Гц импеданс 23 Ома, а на 100Гц около сотни.

Почему?

На 100Гц напряжение будет в 2,63 раза больше, чем на 1000Гц.

Почему?

[As]

Если с искажениями, отличающимися в сотню раз, всё спорно (хотя, утомительность звука встроенной звучки отмечают почти все...), то разница в АЧХ отмечается сразу - бас на встроенной вялый, в наушниках это тоже хорошо заметно (и все думают, что это вина маломощного усилителя интегрёнки...), да и ВЧ звучат как то не так... Зонар звучит гораздо мягче, не утомляя слух, а уж передача баса лишь чуть хуже, чем у приличного CD-плеера!
По звучанию на высоких частотах - читал про измерения, проведённые полее продвинутыми пользователями, там неравномерность АЧХ великовата, 20 000 герц реалтек уже с хорошим завалом выдаёт (сам не проверял, за ненадобностью - послушал, сравнил, сделал вывод и больше интегрёнкой ни разу не пользовался, хотя она вполне рабочая, драйверы установлены и возможность вывода звука ничем не ограничена... )

[SeregaT]

хотя она вполне рабочая, драйверы установлены и возможность вывода звука ничем не ограничена...

[As]

Кстати, версию объяснения, почему так всё плохо с НЧ на "интегрёнке, я нашёл в небезызвестной статье http://reanimator-h.narod.ru/emos.html! Оказывается, для неискажённого воспроизведения пачек синуса нужна гораздо большая полоса частот, в том числе и вниз...

[SeregaT]

Оказывается, для неискажённого воспроизведения пачек синуса нужна гораздо большая полоса частот, в том числе и вниз...

Само собой.
Помню с Бригадиром спорил по поводу полосы пропускания усилителя для басгитары