Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.

Сообщение Нолик »

ptr128 писал(а):Если емкости номиналом 20pF, то насколько изменится частота генератора, если реальная емкость этих конденсаторов по 19pF? Или по 21pF? В "некоторых пределах". А в каких?
Зависит от номиналов эквивалентной схемы конкретного кварца. На практике, в вашем случае изменение будет в пределах единиц - десятков герц.
Конкретный кварц - это тот, что в конкретный момент Вы держите в руках.

Изображение

Эти данные, если и приводятся в справочниках, то только ориентировочные. Для получения точны данных нужны измерения каждого конкретного кварца, что является довольно трудоемким занятием.
Здесь можно почитать.
http://www.cqham.ru/ua1oj_2.htm
Поэтому на ваш вопрос не будет однозначного ответа.
В вашем случае кварц работает вероятно по схеме Пирса.
На кварце пишут частоту его последовательного резонанса, а в схеме Пирса кварц возбуждается ВБЛИЗИ его параллельного резонанса. Частота параллельного резонанса выше частоты последовательного резонанса. То, на сколько частота генерации кварца в схеме отличается.от частоты последовательного резонанса, т.е. от того, что написано на кварце, зависит как от параметров КОНКРЕТНОГО кварца, так и от внешних реактивностей, что подключены к кварцу.
Кварцы даже из одной партии имеют довольно большой разброс.

Статью, ссылку на которую давал все таки почитайте. Там как раз и проводят практические эксперименты с кварцами.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

oleg63m писал(а): :shock: :shock: :shock: я чета проспал? уже частоту в градусах цельситя меряют? может и в %об уже начали? прекращайте злоупотреблять боярышник
По-моему, очепятка столь очевидна, что привязываться к ней глупо. Что до боярки - я и нормальный-то алкоголь пил последний раз лет так десять назад, а суррогаты всякие, в том числе не предназначенные для возлияний лекарственные настойки - и вообще никогда. Так что предположение это - на Вашей совести.
ptr128 писал(а):Я с детства помню, что если электронные часы не снимать на ночь с руки, они за год уплывут на несколько секунд, не более. А если снимать, да еще на подоконник ложить, то несколько секунд могут и за сутки образоваться. Без термостабилизации от моей теплой руки.
Но меня усиленно уверяли, что там были неправильные кварцы без термостабилизации и таких кварцев в природе больше нет.
А теперь в цифрах. Вот - первое попавшееся, с чипадипа: http://lib.chipdip.ru/051/DOC000051109.pdf
В интервале температур от минус 40 до плюс 70 градусов уход частоты может быть до плюс-минус 30 PPM, то есть плюс-минус 2.6 секунды в сутки. Но это - при значительном изменении температуры. При снятии часов с руки изменение температуры будет меньше. Правда, там и кварц другой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

про часы не сравнивайте часы с опорой на 32.768к и опорой на 524,3к- точнось весма разная -на пару порядков в Совке делали наручные с обоими кварцами
2 кварц давил и секундомер с сотыми секунд
если че не ленится и dpxn кварц на 16-20мгц (не гармониковый) и поделить до 1гц точность будет очень высокой но часики-дорогими
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

musor писал(а):если че не ленится и dpxn кварц на 16-20мгц (не гармониковый) и поделить до 1гц точность будет очень высокой но часики-дорогими
Кто это такое, dpxn кварц? Это первое. Второе: у своих часиков я сделал разъём для подключения внешнего модуля GPS, так что могу получить охренительную точность с любым кварцем. Осталось его таки подключить и скорректировать софт часиков. Лениво.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

ptr128 писал(а):электронные часы не снимать на ночь с руки
mickbell писал(а):у своих часиков я сделал разъём для подключения внешнего модуля GPS
Вы мне мозг ломаете. Как это выглядит?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

ptr128 писал(а):Как это выглядит?
Часики мои настольные, корпус размерами где-то 120*40 по морде, в глубину 200 мм где-то. Так что нормально выглядит. На задней панели разъёмов хватает: питание, антенна для RDA5708, аудиовыход, GSM GPS-модуль, вход частотомера - благо калиброванный (по ходу часов) генератор на халяву уже имеется, грех не воспользоваться.
Последний раз редактировалось mickbell Вс дек 25, 2016 11:59:34, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

так GSM или GPS если 1
то проточность забудь СОПы за ней не следят особо+-1...2мин вполне реално ошибка RTC их комутатора +задержки передачи... :cry:
кроме того не все СОПы соблюдают стандарт везде/ у нас например толко на МТС работает эта функция/
2 GSM симка требует спец мер не ре;е раза в пару месяцров чтоб не заблокировали или брать спец тариф КОРП-дорого для часов однако :)))
если GPS то если часы стоят не на окне- то спутник не поймать! :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

musor писал(а):если GPS то если часы стоят не на окне- то спутник не поймать! :dont_know:
Зависит от широты. Мобила в Питере у меня, в комнате с окнами на юг, спутники чуяла на столе в трех метрах от окна. А в Москве, тоже с окнами на юг, уже на двух метрах теряет. На полутора - ловит.

Видимо, ближе к экватору их больше.

P.S. Если есть GSМ, то, обычно, есть и GPRS. А значит можно синхронизироваться по NTP. Другое дело, что на МК реализовать хотя бы RFC-1059 задача весьма трудоемкая.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

musor писал(а):так GSM или GPS
Тьфублин! GPS.
musor писал(а):если GPS то если часы стоят не на окне- то спутник не поймать! :dont_know:
Часы неподалёку от окна, протянуть провод нетрудно. Окно выходит на юг, предметов каких-то нет, спутники берутся планшеткой, лежащей на подоконнике, в количестве не менее пяти. Меня, впрочем, пока устраивает точность хода самих часов.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

mickbell писал(а):спутники берутся планшеткой
А смысл тогда? На планшетке (если она под Linux) NTP проще и дает существенно более точный результат. В случае GPS задержки вычисляются, а в случае NTP - измеряются. Ну и размер задержки GPS в разы больше, чем по не спутниковому инету.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

GSM,... GPS,...
Ой батюшки светы,.. буквы то какие поди страшные. Изображение


Про банальную синхронизацию от приёма сигналов точного времени, усе благополучно забыли. :) :dont_know:
Семь бед, один Reset.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

AL.EX писал(а):cинхронизацию от приёма сигналов точного времени, усе благополучно забыли.
А Маяк в 15:00 все еще пикает? :)))

Лет 35 назад синхронизировался так от радиоточки :)))
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

ptr128 писал(а):А смысл тогда? На планшетке (если она под Linux) NTP проще и дает существенно более точный результат. В случае GPS задержки вычисляются, а в случае NTP - измеряются. Ну и размер задержки GPS в разы больше, чем по не спутниковому инету.
Планшетка - просто способ проверить тот факт, что в конкретном месте спутники видны, и не более того. А теперь - внимание, вопрос! Имеют ли данные о времени, полученные в строке RMC по протоколу NMEA 0183, достаточную для практики точность, то есть плюс-минус несколько секунд?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

достаточная даже для навигации точность там на каждом спутнике атомные часы синхронизированые стоят-ощибка тока от доплера будет еслиб не так не работалаб навигация
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

ptr128 писал(а):А Маяк в 15:00 все еще пикает? :)))
Пикает, пикает,... и даже каждый час.

Но речь-то совсем не о нём. :tea: :wink:
Семь бед, один Reset.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

musor писал(а):достаточная даже для навигации точность там на каждом спутнике атомные часы синхронизированые стоят-ощибка тока от доплера будет еслиб не так не работалаб навигация
Не путайте людей. Внутри GPS чипа она достаточно точна для навигации, но так как промежуток времени, между тем, как чип эти данные получил и тем, как на МК их передал, в общем случае, неизвестен и никак не нормируется, то и точность весьма не высока. Но вряд ли хуже, чем +-500мс

Кстати, даже внутри GPS чипа время не такое же уж точное. Точное оно на спутнике. Но так как скорость света и пройденный им путь зависит от состояния атмосферы в месте Вашего местонахождения, то разницу в таймстампах с разных спутников можно определить с очень высокой точностью (атмосфера одна), а вот время - уже не очень. Обратной связи, для измерения задержки и дисперсии, нет.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

ptr128 писал(а):Внутри GPS чипа она достаточно точна для навигации, но так как промежуток времени, между тем, как чип эти данные получил и тем, как на МК их передал, в общем случае, неизвестен и никак не нормируется, то и точность весьма не высока. Но вряд ли хуже, чем +-500мс
Насколько я что-то помню, в некоторых моделях GPS-приёмников наружу выводятся секундные импульсы, привязанные к точному времени. Не во всех, да. Но точности в полсекунды для бытового применения более чем достаточно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

точность там на пару порядков лучще чем 1с не помню где эти даные выложены . но видел...
погрещност изза распространения до земли и доплера конечно есть но есть и известен алгоритм ее вычисления в самом поцесоре навика...так что если выход уже сделане-он доволно точный
а вот если его нет то декодировать програмно этот протокол +вычислить поправку сможет не любая мега-ей просто не хватит ресурсов на это
не думаю что стоит связываться со спктником если есть прием СДВ на 50кгц(иркутк) или 66.6(6)кгц-(москва) сигналов от метрологических станций там нет погрешностей доставки
Последний раз редактировалось musor Вс дек 25, 2016 14:34:35, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9505
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

77,5 ешо забыл. 8)

А наша 66,6 давно в глубокой заднице.
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

77,5 если память не изменяе толи берн толи берлин короче фашисты! не стоит на них расчитывать как и на суку А.М.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»