Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[As]

...Немножко подчистил - не флудите больше, а то рассержусь...

[AndreyZZ]

а я прошлым летом строил усиль на германии и саб тоже. всё похерено ? по теме же.

[АВК]

Теперь можно подсказать КАК улучшить коррекцию и немного схемотехнику, что даст немыслимые высоты качества германия
Короче - тебе советы, от тебя проверка в железе
Ну и тебе , на выходе, максимальное качество

[AndreyZZ]

тебе советы, от тебя проверка в железе

Мне ?

Добавлено after 33 minutes 19 seconds:
По Германию есть идея сваять ещё усь для САБа по мостовой схеме для запаса мощности. По одной из схем Беслика . Для 15" басовика не мощного , не от эстрадных колонок. Но это позже. Пока мне на лето хватит возни с усями из панасоников на гибриде

[АВК]

Позже, так позже.
Не к спеху.

А, лучше, всеж, улучшить звуковики, а не бас.
Увеличить петлевое, чуть ускорить. Что даст некоторое улучшение по искажениям.

[AndreyZZ]

Ну незнаю незнаю. Усь на чисто Германии радует слух . Вы прям чувствуете в себе силы улучшить схемы Беслика ? Мне больше в нем с периферией надо поработать
Вы можете схему свою выложить я посмотрю

[АВК]

Пока не могу.
В планшете рисовалки нет.
А до компа руки недошли.

Всех то дел - окружение Т3 (основной УН).
Миллера 2 х полюсным сделать - петлевое усиление возрастёт, термокомпенсацию зашунтировать конденсатором 0,1мкф - даст некоторое ускорение и соответствующее уменьшение искажений.
Это всё просто. И уже даст заметный выигрыш.
Тоесть - не панацея, но "что то в плюс".

Ну и что покруче - этот Т3 сделать составным - резко усиление возрастёт, что через ООС даст ощутимый эффект.
Но это уже осторожно делать, чтоб без возбудов...

Впрочем, вот форумчане прочтут тут мои советы и выскажутся.
Будем надеяться - положительно и конструктивно.

[ssc]

Пока не могу.
В планшете рисовалки нет.
А до компа руки недошли.

..два года назад было то же самое - скора ботега догонишь..

Миллера 2 х полюсным сделать - петлевое усиление возрастёт

..не возрастет - чтобы двухполюсная коррекция сработала нормально, надо иметь довольно высокую частоту среза по контуру ООС, чего у хермания нет и в помине - так что это бесполезное мучанье попы..

..получится практически то же самое, только процесс на переходной будет сопровождаться "змейкой"..если понизить частоту первого полюса с тем, чтобы убрать колебательный процесс, то выигрыш совсем исчезнет..

И уже даст заметный выигрыш.

..не даст..

..напомню, что у хермания с ростом частоты возрастает и потребляемый ток, причем, довольно значительно - поэтому все ваши потуги при помощи костылей вытащить из унылого говна хоть какую-то динамику - заранее обречены..

[AndreyZZ]

ssc , а моя задумку усь для саба по мостовой схеме для мощности реально ?

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
тот что у меня с 10" динамиком норм работает , но для саба надо лопух 15-18" . я хочу

Добавлено after 3 minutes 21 second:
https://market.yandex.ru/cc/23Muufz

[АВК]

Ну вот, пришОл ссц и обосрАл усю творческу пОляну....

Не ну что то може и так, как он опИсал.

Так вот, я приблудилси сюды в апреле прошлого года, так КАКИЕ 2 года прошли?
(злосное преувеличение).

Андрей, понимаешь, Беслик не зря ушОл на версии 2.
Это там, где херманий (для "мягкого" звука) есть в ВК, а вот УН - кремниевый, на кт3102. (А ведь можно, для пущего УСИЛЕНИЯ и микру поставить...)
Это как раз для того, чтобы УН был и пошустрей и поусиЛЯторней.
И вот ТАМ то, то, что я описал - развернётся прям со страшной силой.
А вот на чисто Германии, да, выигрыш всё равно будет, как ни отговаривает ссц, но вот точно - выигрыш НЕКОТОРЫЙ только.
А вот с составным Т3 на МПшках - должно бы работать, но есть небольшие сумления, чоб не засвистел...

************

Мост для НЧ на хермании - нормально.
Тока схему найди павильную.

[AndreyZZ]

я не против микры в преде . но основной блок должен на чистогермании. пасиб
можно и КТ . надо подумать

[АВК]

Есть весьма приличные схемы УН на микрах 157уд2 - разогнанные по петлевому усилению и скорости

А ВК лучше на ВЧ германии сделать.
Ну или хотяб на П215. Они самые лучшие из этой серии. Ненамного, но лучше.
Вот у меня давненько уже "комбик" вызревает - где в Шиклаевом плече П215, а в Дарлингтоновом - гт906.
Ну и УН -переделанный v2.2 с 2х полюсным Миллером и термокомпенсацией - не транзистором, а диодами приделанными к радиатору, зашунтированными кондёрчиком.

[ssc]

ssc , а моя задумку усь для саба по мостовой схеме для мощности реально ?

..да - вполне, тем более что у тебя на входе дифкаскад - можно без лишних костылей сконфигурировать инвертирующее и не инвертирующее плечо..

Ну вот, пришОл ссц и обосрАл усю творческу пОляну....

..я просто снял с вас розовые очки и расставил все по своим местам..

Это там, где херманий (для "мягкого" звука) есть в ВК, а вот УН - кремниевый, на кт3102. (А ведь можно, для пущего УСИЛЕНИЯ и микру поставить...)
Это как раз для того, чтобы УН был и пошустрей и поусиЛЯторней.

..он не будет ни "шустрей, ни усиляторней" - параметры усилителя в этом аспекте определяются исключительно кондицией выходного каскада..

А вот на чисто Германии, да, выигрыш всё равно будет, как ни отговаривает ссц, но вот точно - выигрыш НЕКОТОРЫЙ только.

..не будет..

Есть весьма приличные схемы УН на микрах 157уд2 - разогнанные по петлевому усилению и скорости

..они не разогнанные ни по петлевому усилению, ни по скорости.. ..их предел - 30дБ в полосе до 40..50 кГц при скорости нарастания - менее вольта на микросекунду..

..такая скорость однозначно накладывает ограничения на использовании этого ОУ как драйвера для раскачки выходного каскада - достаточно вспомнить условие динамичесмкой линейности - чем больше мощность, тем больше должна быть и скорость нарастания, отсюда следует простой вывод - 10..15 Вт на 4 Ом - предел для этого драйвера...

..особенность К157УД2 - это довольно линейный выходной каскад, который работает с приличным током покоя - около 5 мА..

..по современным меркам этот ОУ безнадежно устарел..

[AndreyZZ]

..да - вполне

Спасибо брат. Буду иметь ввиду

[АВК]

Ладно, ссц, это я так тебя, в порядке "обчей критики"

А по лихтрисству, таки - нет.
Параметры УСя в основном опредлеляются, ну по большей чести, параметрами именно УНа.
А дело ВК, это по возможности более менее точно усилить ток сигнала полученного с УНа.
Всего то.

По 157уд2 - а скорость 20 ВОЛЬТ в МКС не хочешь ?
Это 2х полюсный Милер, а ещё попадался 3х полюсный, там ещё маленько луДчее, но деталей аж на 4 больше
дБ на память не помню, но тоже более менее хорошо.

И, ты опять сравниваешь С СОВРЕМЕНОСТЬЮ....
А НАДО сравнивать с одногодками выпуска, тоесть с деталями из СССР.
Так - ПРАВИЛЬНО и по ФЕНШУЮ.

Да и ещё, вот если взять к примеру эту 157уд2, (с ПРАВИЛЬНОЙ коррекцией) + ВК пусть даже на гт402-404 + П215.
И получится очень даже ничего УСь - ГЕРМАНИЕВЫЙ.
Вот тока сравнивать его надо со всякими ТОЖЕ ГЕРМАНИЕВЫМИ УСсями, а не с кремниевыми.
ВСЕХ ПЕРЕПЛЮНЕТ !!!

Сам же писал - " отсюда следует простой вывод - 10..15 Вт на 4 Ом "
Вот, ДА, этого и достаточно, даже с запасом...
5-7 ватт на 8 ом и БАЛДЕЙ
Тока ухи обсерить надо - почистить от ушной серы

[ssc]

Ладно, ссц, это я так тебя, в порядке "обчей критики"

..ну смешно, чо - ты натаскал чужих картинок без понимания сути происходящего..

Параметры УСя в основном опредлеляются, ну по большей чести, параметрами именно УНа.

..нет - именно выходного каскада..

..учи матчасть..

о 157уд2 - а скорость 20 ВОЛЬТ в МКС не хочешь ?

..не хочу - читай ДШ на микросхему..

..больше того, что декларировал производитель для данного Ку и размаха выходного сигнала - быть не может..а скорее всего, будет даже меньше

..это легко косвенно подтверждается частотой единичного усиления К157УД2 - всего 1 мегагерц

https://radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf



..на что еще обратить внимание - на Ку на частоте 20 кГц - 300 (примерно 50дБ) - с одной стороны, это вроде и не мало, но стоит сравнить с современными шустрыми ОУ..



..передавай привет тому умнику, чьи картинки ты тут не к месту вставляешь..

[АВК]

ТОТ УМНИК, кстати, ПРАКТИК и в общем то неплохо всё понимает.
САМОУЧКА !!!
И экспериментатор.
Кстати -' тама, где то, ну где баталия развёртывалась в прошлом годе, так вот пришли к общему мнению, что 157уд2 МОЖНО РАСКАЧАТЬ.
А ты мне даташит СО СТАНДАРТНОЙ КОРРЕКЦИЕЙ ф нос суёшь
Ты б ещё 1000 пф коррекцию поставил и рассуждал потом об её малой скорости....

А картинки, ДА - чужие. Поскольку я до сих пор понимаю в электронике заметно слабже других....

И ещё подправлю - на 20 кГц усиление БУДЕТ 2000-5000, а не 300.
Так то, ну ты и дальше читай СТАНДАРТНЫЕ ДАТАШИТЫ

[ssc]

Кстати -' тама, где то, ну где баталия развёртывалась в прошлом годе, так вот пришли к общему мнению, что 157уд2 МОЖНО РАСКАЧАТЬ.

..нельзя..!!!...

..я, тоже, знаешь ли, немного эмм..практик и экспериментатор..
..только я не экспериментирую с древним хламом..

..так вот - у К157УД2 на частоте 1кГц максимальное выходное напряжение может доходить до 12В (RMS) при питании +/-15В, а вот на частоте 20кГц даже у лучших образцов не доходит до 8 В (RMS) - при любом способе коррекции - это для нагрузки 10кОм..

..стоит заменить нагрузку на 2 кОм (минимально декларированная для большинства импортных популярных ОУ), как выходное напряжение существенно падает, и синус начинает вырождаться в пилу уже на частотах выше 30..35 кГц..

..для сравнения - довольно дешовый ОУ общего применения от New Japan Radio NJM2068 при декларированной скорости 6 В/мкС и частоте в единичке более 10 мГц в тех же условиях свободно дает верхнюю полку вплоть до 200 кГц...

..т.е - минимум на порядок лучше, при цене всего 40 рублей за корпус - а К157УД2 у барыг стоит от 100 до 250 рублей..

..какой отсюда следует вывод..?..вся эта мышиная возня с К157УД2 - маркетинг, с целью впарить неликвид лохам ушастым, коими ты и такие как вы и являетесь..

И ещё подправлю - на 20 кГц усиление БУДЕТ 2000-5000, а не 300.

..я тебе на 8-е мартабря очки подарю...смотри внимательно..!!!

А картинки, ДА - чужие. Поскольку я до сих пор понимаю в электронике заметно слабже других....

..а раз ты "понимаешь слабже других" - то иди читать умные книжки, а не лезь на форум с тупыми категоричными суждениями..!!!

[АВК]

Оёёй....
Маркетингами и прочей лобудой это ты любишь.... ПоКУПЛЯТЬ...

А у НАСТОЯЩЕГО ФЕНШУИСТА всё уже ПРИПАСЕНО, совершенно забесплатно.

И, очОки это тебе Нада - читай своё же внимательней - НОРМА.... Тоесть для СТАНДАРТНОЙ коррекции.

И, вот, если мне понадобилось, я б СПАЯЛ.
Из того, что есть.
Просто - ну вот ЗАЧЕМ мне стока УСей ???

Короче - есть у меня паятельная программа, она потихоньку воплощается.
В соответствии с потребностями и возможностями.
Вот, вчера переходник спаял И ДОВОЛЕН.
Постепенно руки до многого дойдут.
Может даже до германия.

И вот КАД3 снёс, а ЛТС4 поставил таки на комп. Будет время - буду осваивать.

Ну а ты давай, учи матчасть - вывлазь из стандартных даташитов и приучайся думать головой.
Тады, глядишь, и в УМНИКИ выбьешся
Это из Знаек, приобщишься к ВинтикоШпунтикам, станешь - УВАЖАЕМЫМ коротышкой.

[ssc]

Ну а ты давай, учи матчасть - вывлазь из стандартных даташитов и приучайся думать головой.

..учить матчасть надо как раз тебе - и именно по причине написания этой фразы - даташиты как раз и издаются производителем, чтобы его изделие использовали правильно..!!!

..любое не декларированное отклонение от ДШ чревато серьезными последствиями - я не шучу - пожаром, отказом оборудования и многомиллионными затратами по их устранению..

..об этом знают все серьезные разработчики РЭА и не выходят за рамки регламента..!!!

..но ты же не серьезный разработчик, и мыслишь категориями лохопета - какой с тебя спрос..

*************************************************************

..и по поводу К157УД2 - единичные экземпляры ОУ имеют не документированный триггерный эффект "защелки" - при снятии входного сигнала напряжение на выходе ОУ остается близким к напряжению питания какой-либо полярности (ВК ОУ в насыщении)..