Альтернативная генерация

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4697563#p4697563"]Именно системное образование позволило мне утверждать. что в 50-х годах у Фанука не могло быть никакой ОС в ЧПУ.[/uquote]

У тебя отсталое совдеповское образование. Ты даже читать толком не умеешь что пишу. Ты бредишь о 50-х годах.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697569#p4697569"]У тебя отсталое совдеповское образование. Ты даже читать толком не умеешь что пишу. Ты бредишь о 50-х годах.[/uquote]
Цитата:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697415#p4697415"]По тому что ЧПУ нашли массовое применение еще раньше, чем в массы поступили ПК под которые потом были сделаны привычные ширпотребовские ОС.[/uquote]
Но эта цитата была подчищена через 2 часа после ее публикации. В оригинале речь шла про ДЕСЯТЬ ЛЕТ. То есть Фанук создал ЧПУ на 10 лет раньше, чем появились ОС общего назначения.

Поскольку первая ОС у IBM появилась в середине 60-х, а первый свой ЧПУ Фанук создал в середине 50-х, то все строго соответствует моим комментариям.
Фанук никого не опередил. И ЧПУ он создал после американцев, и электронная элементная база соответствовала своему времени.

[Слесарь]

В Фанук минимум чипов не Фанук.



Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4697578#p4697578"]То есть Фанук создал ЧПУ на 10 лет раньше, чем появились ОС[/uquote]

Ты отсталый. читать не умеешь. Там говорилось о существовании ЧПУ за десяток (или десятки) лет до появления DOS, Виндовс, Линукс и так далее... Соответственно задолго своя собственная архитектура ЧПУ до появления IBM PC архитектуры которая выстрелила и стала типичной благодаря DOS.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697580#p4697580"]В Фанук минимум чипов не Фанук.[/uquote]
Еще раз для идиота. Фанук не разрабатывает собственные чипы. У него нет таких компетенций. Он заказывает чипы у общеизвестных брендов с измененной маркировкой.
Скажем, при определенном тираже (по моему всего 5000+) с очень небольшой доплатой к оптовой цене тот же Микрочип напишет на своих корпусах что угодно клиенту. Тоже самое делают и другие вендоры. Отсюда появляются ЭБУ для ДВС со странными контроллерами от Бош, на которые нет даташитов даже под NDA.

Добавлено after 7 minutes 38 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697580#p4697580"]Ты отсталый. читать не умеешь. Там говорилось о существовании ЧПУ за десяток (или десятки) лет до появления DOS, Виндовс, Линукс и так далее... Соответственно задолго своя собственная архитектура ЧПУ до появления IBM PC архитектуры которая выстрелила и стала типичной благодаря DOS.[/uquote]
Во первых, ты подтер и эту цитату, но она осталась в моем сообщении:

Во вторых, IBM создал ОС, которая внезапно называлась DOS/360 и была выпущена в 1966 году. Так что свою лапшу ты можешь вешать на уши кому угодно.
Впрочем, MS DOS появилась в 1981 году, так что ДЕСЯТКИ лет тоже отбразывают Фанук в самое начало 60-х минимум. Но и в 61-м у Фанук не могло быть никакой ОС, как выясняется...

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4697581#p4697581"]Фанук не разрабатывает собственные чипы. У него нет таких компетенций. Он заказывает чипы у общеизвестных брендов с измененной маркировкой.[/uquote]

Угомоните уже этого отстало образованного дурачка...
На плату Фанук можно установить типовую общеизвестную ОС и ПО ? Нет? Не под каким предлогом нет? Только оригинальную прошивку Фанук и только прошивку конкретно под эту конкретную плату.
Все. У Фанук собственная архитектура машины.

Существуют ли сторонние независимые приложения которые можно запустить на терминале Фанук? Нет. Не под каким предлогом нет.
Все. У Фанук своя собственная специальная ОС.

О чем и говорилось в теме.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697585#p4697585"]На плату Фанук можно установить типовую общеизвестную ОС и ПО ? Нет? Не под каким предлогом нет? Только оригинальную прошивку Фанук и только прошивку конкретно под эту конкретную плату.
Все. У Фанук собственная архитектура машины.[/uquote]

Бестолочь, любую открытую архитектуру машины можно превратить обычным BIOS-ом или UBOOT-ом в несовместимую ни с каким ПО, кроме ПО производителя. Учи матчасть.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697585#p4697585"]Существуют ли сторонние независимые приложения которые можно запустить на терминале Фанук? Нет. Не под каким предлогом нет.
Все. У Фанук своя собственная специальная ОС.[/uquote]
И это тоже фуфло. Общеизвестная ОС может быть портирована с ограничениями на использование со сторонним ПО. Это делается силами группы из пары человек, максимум.

[Фунтик]

Но и в 61-м у Фанук не могло быть никакой ОС, как выясняется...

а тогда вообще мыслили такими категориями? Насколько понимаю - простейшие триггеры, сумматоры, память оперативная поштучно (может не побитно ужо, а побайтно, но всё же), и это всё при однозначном железе. ОС там не нужна, она там противопоказана...

Вон, простейшие ЧПУ до сих пор без ОС работают (типа CNC3018 и иже с ними). Получил команду - обработал, получил - обработал... Правда тогда не по USB, естественно, с каких-нибудь перфолент читали. Но ОС-то там зачем?

О, смотрю, добавили..

У Фанук своя собственная специальная ОС.

А почему вы называете прошивку ихнего блока ОС? Может у меня тогда и в микроволновке ОС? И в часах? Там же тоже есть прошивка и тоже невозможно перенести на другое железо или выполнить хоть какую-то сторонюю программу. Какая-то обратная логика получается...

[Слесарь]

Ну в реале по совдеповски образованный дурак, что ты с него возьмешь.
Нет там стандартных слотов и портов чтоб подключить стандартные устройства, только собственные Фанук устройства (за исключением внешней pcmcia флеш форматированной не FAT32), не будет там стандартной адресации устройств и не будет стандартных протоколов, по тому что это не нужно, это специальное устройство со специальной архитектурой, сделанное под специальные задачи. И эта архитектура исторически сложившаяся развивается по своему еще с до IBM PC времен.

[КРАМ]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4697589#p4697589"]а тогда вообще мыслили такими категориями?...[/uquote]
Первое ЧПУ у Фанука было релейным. То есть использовались технологии материнской компании Фуджицу.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697592#p4697592"]Нет там стандартных слотов и портов чтоб подключить стандартные устройства[/uquote]
И что с того? Какое это имеет отношение К АРХИТЕКТУРЕ?
Можно взять любой процессор (не контроллер, а SoC) ARM и создать на нем несовместимую ни с чем машину. Но это будет ARM архитектура. Тоже самое можно сделать на x86. За адреса периферии отвечает BIOS/UBOOT. Что напишешь, то и будет. Ты просто не понимаешь что такое архитектура.

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4697589#p4697589"]А почему вы называете прошивку ихнего блока ОС?[/uquote]

Ну вообще читай википедию что такое ОС. А по простому, по тому что там есть память которой требуется управлять, периферия с которой требуется взаимодействовать, и какая-никакая собственная файловая система, с которой требуется проводить операции. За монитор и терминального типа диалоговые окна даже не говорю...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697598#p4697598"]Ну вообще читай википедию что такое ОС. А по простому, по тому что там есть память которой требуется управлять, периферия с которой требуется взаимодействовать, и какая-никакая собственная файловая система, с которой требуется проводить операции. За монитор и терминального типа диалоговые окна даже не говорю...[/uquote]
Просто оторопь берет от этого дурачка...
Читай, недоумок:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система
Цитата:

В широком смысле под операционной системой понимается совокупность ядра операционной системы и работающих поверх него программ и утилит, предоставляющих интерфейс для взаимодействия пользователя с компьютером

.
То есть по простому, это ПО позволяющее РАЗДЕЛЯТЬ РЕСУРСЫ для работающих поверх него программ. Ну и предоставляет пользовательские интерфейсы для этих программ, конечно.

[Слесарь]

Да о чем с ним говорить. Физические устройства это так же являются частью архитектуры. Нет совместимого слота, значит это несовместимая архитектура. Это невозможно использовать как-то иначе кроме как Фанук ЧПУ, значит это собственная специальная Фанук архитектура.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697600#p4697600"]Физические устройства это так же являются частью архитектуры.[/uquote]
Нет, не являются. От слова совсем. Более того, если узнать доступ к конфигуратору в их загрузчике (а этот доступ обязательно должен быть), то можно на терминал Фанук портировать любую ОС.

[Фунтик]

Тем более не вижу причин ОС на релюхах заводить.

И эта архитектура исторически сложившаяся развивается по своему еще с до IBM PC времен.

Ну компьютеры на реле были очень-очень задолго до

IBM PC времен

Но это вовсе не говорит о том, что там ОС какая-то применялась. ОС вообще для универсальности создают. Написал кто-то программу под конкретныю ОС - она под эту ОС работает. А если компьютер/контроллер понимает только ограниченный набор команд, без возможностей расширения (был ПК - поставили ОС, запустили текстовый редактор - получилась печатающая машинка) - это не ОС. Это просто некая прошивка, как в мультиварке (мультиварку калыча на андройде поминать нее станем - она исключение).

О, добавил, смотрю:

А по простому, по тому что там есть память которой требуется управлять

памятью прекрасно можно управлять без ОС. Микроконтроллеры (тебе ль не знать, ты ж хвастался что умеешь?) прекрасно обходятся без ОС для работы с памятью. Когда в молодости писал под PDP-11, i80, i86 и т.д. тоже иногда обходился без вызовов ОС для работы с памятью. Даже программка у меня была, дискетки чистить. Прочто с загрузочного блока харда стартовала, без ОС. И через BIOS свои задачи прекрасно выполняла.

периферия с которой требуется взаимодействовать

А ту-то ОС зачем? Периферия либо имеет свои управляющие регистры в общей памяти, либо в поле портов ввода/вывода. К чему тут ОС?

и какая-никакая собственная файловая система

вот у мну есть 3д принтер и снс3018. И то, и другое прекрасно работает с флешками, записанными на большом брате, из-под ОС виндовс. Но в них самих ОС нетути.

За монитор и терминального типа диалоговые окна

ну окна-то и виндовс 3.1 умела рисовать, хотя работала из-под дос. Рисование окон и прочее - к ОС отношения не имеет, это просто часть обычной прошивки. Ты ж там не можешь, как в нормальной ОС, поменять КДЕ на ХФСЕ или ГНОМ?

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4697601#p4697601"]на терминал Фанук портировать любую ОС.[/uquote]
какая ересь... Особенно когда типично для Фанук всего несколько мегабайт памяти.

[Фунтик]

Особенно когда типично для Фанук всего несколько мегабайт памяти.

но ты ж предполагал наличие ОС на релейном станке? А уж с мегабайтами... Вот на синклере у меня была TR-DOS, а там памяти всего 48К. К, не М.

[АлександрNZ]

В роутерах тоже несколько мегабайт ПЗУ, но стоит линукс.

[Слесарь]

Не о чем говорить... Фанук после включения питания загружается и пишет что загружает, что ему необходимо для работы, это и есть их собственная специальная ОС. Нет под рукой полностью рабочей платы, можно было посмотреть все названия компонентов системы. С файлами работает? Все, без вопросов, это ОС.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697608#p4697608"]какая ересь... Особенно когда типично для Фанук всего несколько мегабайт памяти.[/uquote]
У терминала может быть. У основного процессора - вряд ли. Впрочем, ОСРВ можно поднять и на одном метре памяти, причем сама ОС займет незначительный объем.

Добавлено after 5 minutes 1 second:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4697612#p4697612"]Не о чем говорить... Фанук после включения питания загружается и пишет что загружает, что ему необходимо для работы, это и есть их собственная специальная ОС. Нет под рукой полностью рабочей платы, можно было посмотреть все названия компонентов системы. С файлами работает? Все, без вопросов, это ОС.[/uquote]
У меня в обычных МК без ОС тоже загружается ПО и пишет что необходимо для работы. Причем тут ОС?
У меня головное устройство в машине (которое было при покупке - сейчас другое) тоже при загрузке выводило все про КИА. Типа ОС от КИА...
Только вот когда повисло из-за падения флеш памяти, внезапно появилась заставка WinCE... А могла и не появится.
Дурень, в таких устройствах нет доступа к ОС у юзера. Чтобы перешить на свою ОС требуется знать доступ к загрузчику. А он ЕСТЬ!!!

[Слесарь]

все ваши перечисленные ОС, даже если теоретически могли бы запуститься на Фанук, не "увидят" никакой периферии, не не одна кнопка не нажмется и изображения не будет, по тому что не будет стандартного режима отображения и не будет драйверов как там что Фанук у себя аппаратно реализовал.

Я на днях брал домой Сименс станочный близкий к типовому Виндовс компьютеру и типовым DVI слотом подключения внешнего монитора, думал всю панель оператора не брать, воспользуюсь домашним монитором. Так не отобразилось Сименс ПО на моем мониторе. Загрузка Виндовс ОС отображается, а окно станочного прикладного ПО уже нет. Не совместимо...