Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[SM898]

но уж больно в тепло много уходит.

Мощность ВВ преобразователя - 0,5-1,0 вт. Даже в больших осциллографах 2-3 ватта.
Так что, в тепло много не уйдёт.

[El-Eng]

Для чистого ВВ преобразователя я не против блокинга, там только надо следить, чтобы обратное напряжение на эмиттерном переходе транзистора не превышало 5В (взять нужную схему), ну и не запускать его на холостом ходу.

[ВикторС]

Я использую С1-73 с превеликим удовольствием. Там действительно двухтактник БЕЗ стабилизации, правда он питается стабилизированным напряжением. Зависимости размера, яркости и чуствительности от напряжения эл. сети не замечено ни разу. Картинка как влитая стоит.

Высоковольтный трансформатор на кольце и в пермалоевой чашке. Стоит в районе колодки ЭЛТ, на той же стороне, где аттенюатор и УВО. Помех от схемы питания нет.

Наверное может влиять ещё схема высоковольного питания ЭЛТ, когда от положения регуляторов Фокус и Яркость, проседает (шунтируется) ВВ источник. При этом амплитуда HV и параметры в целом, будут плавать дополнительно.

[Valentin Gvozdev]

Господа, спасибо за советы насчет стабилизации высокого. Умом понимаю, что по хорошему надо сделать как в пром. приборах с блокинг-генератором и высоковольтным трансом, но как представлю себе его намотку, поиски нужного провода для нее - желание отпадает напрочь. Варианты с компенсационным стабилизатором неплохи, но потребуют переделки того, что уже есть. Да и лишний раз возиться с высоким напряжением не тянет. Поэтому пока остановился для себя на компромиссном решении - "застабилизировать" встречно-параллельными высоковольтными стабилитронами (последовательно с каждым из которых по диоду) переменное напряжение на входе умножителя. Понимаю, что коэффициент стабилизации будет невысоким, сами стабилитроны будут рассеивать несколько ватт тепла - но это самый простой вариант, полностью совместимый с уже работающими блоками. А дальше полученный псевдомеандр пускать на умножение и выпрямление для формирования анодного и прочих напруг. Тем более, что как сегодня у меня появится новый анодно-накальный трансформатор с богатым выбором вторичных обмоток, комбинацией которых можно обеспечить переменку необходимого напряжения на входе подобного стабилизатора. Осталось только достать ВВ стабилитронов.

Добавлено after 1 hour 6 minutes 37 seconds:
Немного картинок того, что показывает осциллограф в "боевых условиях". Подопытная схема - синтезатор частот для трансивера двухметрового диапазона, ДПКД которого выполнен на микросхемах серии 74AC и отчасти (там, где не нужно быстродействие) - на родной 561 серии (питание - 5 В). Все измерения сделаны через щуп 1:10, усиление по вертикали - 0.1 Вольт/клетка.

Вот что мы видим на кварцевом резонаторе опорного генератора (100 КГц):

Хорошо заметны ступеньки в моменты переключения лог. элементов.

А вот такое вот на выходе:

Почти идеальный меандр.

Вот что приходит на вход ДПКД от прескалера. Частота - в районе 13.5 Мгц:

Разумеется, точно передать форму такого сигнала прибор не в состоянии. Для этого нужна полоса в сотни мегагерц.

А это -то же самое после триггера Шмитта:

Разница заметна..

То же самое, но с меньшим усилением:

При таком размахе ВЧ=сигналы отображаются более корректно.

Меандр на выходе первого разряда счетчика (частота - немногим менее 7 Мгц):


И на выходе второго разряда (немногим более 3 МГц):


Еще в 2 раза меньше:

Если присмотреться, видна неровность линии из-за ВЧ-наводок.

То же самое, но при более медленной развертке и меньшем усилении. Как видно, выброс на ПХ вполне вменяемый.


И, наконец, самый сложный сигнал с выхода ДПКД. Частота 5 Кгц, скважность бешеная. Чтобы хоть как-то увидеть "иголочки" отрицательной полярности, пришлось выкрутить яркость:



Еще - сигнал опорника после деления на 20:

Почему-то фотка получилась темной.

И он же в режиме ждущей развертки, позволяющей рассмотреть короткий импульс:



ИМХО - вполне неплохо!

[ВикторС]

Валентин,

Спасибо за фотоотчёт.

Вот соображение, которое поможет снизить рамссеивание энергии на стабилитронах. По хорошему, сопротивление нагрузки должно быть в десять раз больше сопротивления источника сигнала.
Если перед столбом стабилитронов поставить токоограничительный резистор на 1 МОм, а сопротивление цепей яркости и фокусировки дотянуть до 10 МОм, то потери составят пару ватт при напряжении 1,5КВ.

Пожалуйста поясните, почему Вы хотите включать встречные диоды к каждому стабилитрону?
Какие высоковольтные стабилитроны Вы выбрали?

[musor]

найти можные лавиники на напряг выше 180в нереално...если юзать трансилы то это уже не то стабилности не будет да и ткн хуже плинтуса
из наших годитось тока 2с650 2с980 с болтом

[Valentin Gvozdev]

Пожалуйста поясните, почему Вы хотите включать встречные диоды к каждому стабилитрону?
Идея такая - нагрузить вторичку сетевого трансформатора парой встречно-параллельных стабилитронов через резистор. А так как стабилитрон в прямом направлении фактически эквивалентен диоду, то чтобы не дать течь прямому току, последовательно с каждым стабилитроном включаем обычный диод в полярности, обратной стабилитрону. В итоге получаем что-то меандроподобное с более-менее стабильной амплитудой и чуть менее стабильным действующим значением напряжения. Понимаю, что идея эта не совсем "правильная", но попробовать, наверное, можно.

По поводу стабилитронов- наверное, будут что-то типа КС650. Или импортные на аналогичное напряжение.

[ВикторС]

Валентин,
а Вы хотите поставить стабилитроны ДО умножителя, вместо выпрямительного моста, что ли?
Разве так делают?
Всё, что я видел ранее - линейка стабилитронов ПОСЛЕ умножителя. Между стабилитронами и умножителем - токоограничительный резистор большого сопротиления...

[SM898]

Видел в продаже импортные 1-ваттные стабилитроны (стеклянные,как 4148, только раза в 3 больше) на 180 и 200 вольт.
Даже, кажется, покупал такие, может до сих пор где-то завалялись в коробочках. Стоили совсем недорого.
Если сделать из них столб ( из 7-10 штук), пропустив через них ток, примерно 0,5-0,7 ма, то общая мощность на них
будет не более 1,0-1,5 вт. И стабилизировать они будут относительно нормально, конечно не так, как блокинг
с обратной связью по напряжению, но вполне приемлемо. Только желательно расположить их не на весу, а на какой-
нибудь платке, с какими- никакими печатными площадками для отвода тепла, т.к. тепло из них уходит, в основном
через выводы.

[ВикторС]

SM898

Сможете найти марку, буде Вы уже видели их и представляете предмет?
Заранее благодарю.

[Valentin Gvozdev]

https://www.chipdip.ru/product/bzt03-c200-tap - вот, например.

[musor]

стабилитроны для переменки включают встречно паралелно впослед в свое время пробовал 2с150 в корпуск ка д816-болтовом юзать для предстаба по сети тогда была интересна такая топология проедстаб переменки сбаластом из кондера дале мост и простой полумост на деталях тех лет кт940 кт588 и подобных меанд стабилной амплитуды =дале феритовый тран-на выходе все питания были стабилны
ну относително стабилны при хорошей связи между обмотками
но тут придется столбы набирать длиные

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
изза всокого динамического таких столбоф +самого ун будет низкая стабилность режима
жескую ВАХу не получить никак без оос

[korob]

стабилитроны для переменки включают встречно паралелно...

Ну и сколько в таком включении они настабилизируют? Никак ошибочка вышла. Для переменного напряжения включаются либо встречно-последовательно, либо применяется сразу двуханодный стабилитрон, ну или встречно-параллельно включенные цепочки из встречно-последовательно включенных стабилитрона и диода (во как загнул... ).

[ВикторС]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3506189#p3506189"]https://www.chipdip.ru/product/bzt03-c200-tap - вот, например.[/uquote]

Дороговато получается - 65 руб за стабилитрон, при том, что и результат стабилизации посредственный.

Может быть можно собрать аналог высоковольтного стабилитрона на транзисторах типа MJE13003? которые по 400В - К-Э и стоят копейки?

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 824ce9eaef

[SM898]

вот, например.

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3506189#p3506189"]https://www.chipdip.ru/product/bzt03-c200-tap - вот, например.[/uquote]

Дороговато получается - 65 руб

Не-не, те стоили около 10 руб,может даже немного меньше,но уже не помню. ПисАл уже, с виду - как 4148,
только жирнее и длиннее. И выводы толщее.
Виктор, лет 10 назад было, марку не помню.Попытаюсь на днях покопаться в коробочках,может, наткнусь.
Но вероятность небольшая,коробочек уж очень много .

ЗЫ. Хотя,есть вероятность,что эти стабилитроны были 100-вольтовые. Смутно вспоминается,что брал их для стабилизации
600-вольтового источника для 6ЛО3И. Брал десяток,что бы с запасом. Сорри за дезинформацию,если чё.

[Wladimir_TS]

Делал нескольк раз ВВ источники на базе трансформаторов ит старых аналоговых копиров и лазерных принтеров. Это диодно-каскадные трансформаторы, иногда внутри и ВВ конденсатор стоит еще, иногда и высокоомный резистор для ОС. Номинально они работают от блокинг-генератора, но я их качал от 1006ВИ1 + транзистор с регулировкой митодом ШИМ по 5 выводу. Регулятором TL431, у нее входной ток мизерный, можно делитель делать с приличными сопротивлениями, но можно и просто полевым транзистором, я думаю.

Штатно они на 2-4,5 кВ, я получал от 2х киловольтового 1 кВ 1мА вполне при питании 9-14 вольт, выход плавал вольт на 5 всего. А наверное и лучше можно было-б.

[musor]

ну дак если так делал зачем откат назат развивай тьемку далше... строго говоря там никакой не блокинг а обычный автогенераторный ох инвертор с управляемой накачкй
изредка применяли и пх ёт источники но это исключение скоре...

[ВикторС]

Вот, с Алиэкспресса, готовый
Генератор Роера, на 220В выходного напряжения. По переменке там дб чистый меандр, или ок. того - симметричный сигнал. Самое то для умножителя. Может ещё и накальную обмотку домотать удастся, на боковых стойках сердечника, или прямо в окне.
https://ru.aliexpress.com/item/1-40-DC- ... 2e0eneZmu6

И вот блокинг, до 390В, уже с регулировкой напряжения. Только сигнал на ООС с правильного места взять, и готовый HV узел, со стабилизацией выйдет.
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-8- ... 51b6560834

[musor]

мало волтоф надо троубам жирные киловолты аднакось?

[ВикторС]

Так всегда можно умножитель использовать, на выходе транса. Вот и киловольты будут.

Валентин,
А Вы чем то диэлектрическим свой умножитель покрывали (заливали) - лак/ парафин / эпоксидка итп.
Или и так, при аккуратном монтаже, на сухую, не пробивает ни между деталями ни на корпус?