оконечники от Лидер 206, разные...

[Муркиз]

Да что же тебя все на нерабочие области тянет !

[АВК]

Спасибо, ссц, что то я понял.
Как и то, что
1) эта схема для 1980 года была верхом совершенства.
2) что я ЭТУ схему в ее тонкостях работы не понимаю. Тут надо с бумажной сидеть и по бумажке плюсы минусы ''гонять'' чтоб до меня что то дошло...
3) вопрос ''практического свойства'' - а не лучшели вместо того, чтоб городить огород с этим ''диодным улучшением'', так попростому поднять питание схемы на 10% ИЛИ уменьшить уровень сигнала на 15% - это при том же, начальном питании???
Вот мне КАЖЕТСЯ, что уровень искажений при любом из 2х мной предложенных ''изменениях'' будет таким же, как и с использованием ''улучшающего диода''.
Или я непонял чего то, про ''ограничения''...

И ещё, как я понял, наверно достаточно будет взять транзисторы с максимальной В, и тогда ООС попросту ''задавит'' все искажения???

[ssc]

Спасибо, ссц, что то я понял.

..маладэц..!!!..

1) эта схема для 1980 года была верхом совершенства.

..нет - верхом совершенства тогда был non switching ws "super A" - разработали даже целую элементную базу под это дело - идея состоит в отсутствии отсечки выходного тока при весьма малом или даже полном отсутствии тока покоя..

..в некоторых моделях это даже удавалось..

2) что я ЭТУ схему в ее тонкостях работы не понимаю. Тут надо с бумажной сидеть и по бумажке плюсы минусы ''гонять'' чтоб до меня что то дошло...

..зачем тебе это - полным полно комплементарных пар..

3) вопрос ''практического свойства'' - а не лучшели вместо того, чтоб городить огород с этим ''диодным улучшением'', так попростому поднять питание схемы на 10% ИЛИ уменьшить уровень сигнала на 15% - это при том же, начальном питании???

..в некоторых конструкциях так и делали - напряжение питания плеча, в котором работали дарлингтоны, поднимали на несколько вольт..

Вот мне КАЖЕТСЯ, что уровень искажений при любом из 2х мной предложенных ''изменениях'' будет таким же, как и с использованием ''улучшающего диода''.

..если как у тебя в той несуразице сделано - то меньше, если брать схему Баксандала - то у Баксандала лучше - там хоть как-то пытаются выровнять крутизну ВАХ в плечах..

Или я непонял чего то, про ''ограничения''...

..видимо - да..и какой тогда смысл тебе что-то объяснять..?

И ещё, как я понял, наверно достаточно будет взять транзисторы с максимальной В, и тогда ООС попросту ''задавит'' все искажения???

..если бы..усиление плеча Дарлингтона меньше 1, усиление плеча Шиклаи - больше, плечо Дарлингтона усиливает только ток, плечо Шиклаи - и ток, и напряжение..

..помимо всего прочего, глубина ООС падает с ростом частоты (почему - это отдельная тема), и иногда выходит так, что h21э никак не влияет на глубину ООС начиная с частот 8..10 кГц и выше - к примеру, такое имеется в "Бриг-е" первой ревизии - что бы ты туда не поставил, все одно дерьмо получается..

..и вот еще какой вопрос - связь между h21э и током коллектора - очень сильно влияет на глубину ООС - пожалуй, даже больше, чем сама величина h21э - к примеру, при выходной мощности 1Вт h21э плеча на дарлингтонах (типовой) около тысячи для двойки: (h21э общ=h21э1*h21э2), тогда как при мощности 20Вт - менее 200.. ..падение общего коэффициента передачи плеча тянет за собой уменьшение входного сопротивления: Rвх=1+(h21э*Rэ), а это в свою очередь, увеличивает нагрузку на каскад УН, понижая его первый полюс - что вызывает снижение глубины ООС..

..вот такой механизм.. ..отсюда - и ступенька на выходе на высоких частотах (ООС практически нет или она чрезвычайно мала, чтобы компенсировать асимметрию плеч) - вот и выходит, что на древнем гавне "родом из СССР", типо КТ803, КТ805, КТ808, кои очень любили толкать разработчики в свои "шедевры", получить вменяемо малые искажения на умеренно высоких частотах не представляется возможным - если ВК сконфигурирован как "двойка Дарлинтона" - нужна тройка как минимум..а это уже немного другие проблемы - устойчивость, склонность к сквозным токам и т.д..и получается, что решение одних проблем вызывает появление других, с которыми надо тоже, блять, героически боротцо.. ..и так по кругу..

..отсюда вывод - как ни странно, но ты сделал правильный - стремится использовать в ВК транзисторы с максимальным значением h21э - если это двойка (или же усложнить ВК до тройки) - но тут есть проблемка - чтобы найти те же КТ808 с h21э ну, хотя бы 50 при токе 1А тебе потребуется пара ведер этих транзюков...если ты очень везучий - то хватит и одного ведра..

..и выходит, что самый разумный выход - использовать современную элементную базу и схемотехнику..а не дрочить на раритеты..

[АВК]

Не, ссц, САМЫЙ РАЗУМНЫЙ ВЫХОД, это тот, о котором ты уже забыл....
А я, как это ни странно для меня - помню.

Вот как то давно, ты мне сообщил адЫн уМный идЭй - дословно не помню, а смысл примерно таков - ''не занимайся фигнёй''.
Ну вот что то так....

Так вот ты оказываешся прав..... Признаю. Я дозрел до понимания нюансов - что без СИСТЕМНОГО образования, ''наскоками'' крутую электронику не осилить.
А разбираться ''системно'', изучать придётся почти с нуля.
А голова ужО старая и местами туповатая...
Да и оставшегося ''времени ДОжития'' может не хватить...

Короче я осознал свой ''электрический уровень'' - если мерить совецкими классами, то из 3го класса я ВЫзрел, 2й класс понимаю, а местами могу ''замахиваться'' и на 1й совецкий класс. НО - только местами.
Ну а ''высший класс'' СЛОЖНОСТИ мне осваивать бестолку, слишком много времени на это тратить придётся.

[АВК]

Лидер.zip

(6.26 КБ) 43 скачивания

Тут модели для ЛТспайса с экспериментальным (первым) и последним стандартным вариантами УМов для Лидер206.

Может кому пригодятся для чего то.
Модели учитывают мои древние модернизации 80х годов прошлого века, как то - входной конденсатор увеличен на 10 МКФ, выходной реально, с учётом "усушки", увеличен до 2500 МКФ. Питание УНа увеличено до 9.8 вольта, и питание ВК до 25 вольт.
Это всё проверено и даёт некоторое (заметное) улучшение гормоник.
К'гормоник у экспериментального УМа = 3.75%. (и спектр FFT ну оЩень музУкальный)
У стандартного = 0.16%
Это на 1 кГц. И входе 0,25 вольт сигнала.

Были бы у меня ЭТИ знания, 2года назад, ЭТОЙ темы бы небыло.