Понимаем усилитель

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

Света писал(а):Тогда, сначала нужно определиться с понятием "постоянный ток"
По этим подразумевается ток, который течёт в одну сторону, от плюса к минусу. Но этот ток может изменять свою величину, быть больше или меньше и эти колебания (больше-меньше) могут происходить с высокой частотой.
Вот об этом в книжке и написано.

Спасибо огромное!, все понял теперь :))
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

Я так понял, что тот сигнал который
идет на базу, "заставляет" постоянное
напряжение изменятся под его такт,
тоесть повышает-уменьшает его
значение вместе с усиленым
сигналом?... Я правильно понял?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Света »

Если точнее, то напряжение на входе усилителя на транзисторе изменяет ток на переходе база-эмиттер (при этом напряжение база-эмиттер практически не меняется) и, в результате этого изменения, синхронно изменяется ток коллектор-эмиттер, изменения которого могут быть в десятки и сотни раз больше изменения тока база-эмиттер.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

понятно, но постоянное напряжение (ток) в коллектор-эмиттер не будет колебатся при этом?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Alex717 писал(а):постоянное напряжение (ток) в коллектор-эмиттер не будет колебатся при этом?

Блин...
Вот допустим, у нас есть сигнал, который колеблется между (например) 2 и 4 (В, А — не важно). Его можно разделить на постоянную составляющую с уровнем 3 и переменную в диапазоне от -1 до +1.
Изображение
Вопрос: колеблется ли пост. составляющая?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

нет наверно?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Правильно, на то она и постоянная составляющая! Она может колебаться при изменении напр. питания, температуры и т.п. но не от сигнала. Это называется рабочая точка — напряжение и ток усилителя при отсутствии сигнала на входе.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

Gudd-Head писал(а):Правильно, на то она и постоянная составляющая! Она может колебаться при изменении напр. питания, температуры и т.п. но не от сигнала. Это называется рабочая точка — напряжение и ток усилителя при отсутствии сигнала на входе.

но рабочая точка также присутствует при вход сигнале?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Вот опять же, у нас есть постоянная составляющая и переменная — рабочая точка и сигнал. Мгновенное значение токов и напряжений когда есть сигнал всё время меняется, усреднённое — нет.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Alex717
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 00:53:07
Откуда: Украина Чернигов

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Alex717 »

Gudd-Head писал(а):Вот опять же, у нас есть постоянная составляющая и переменная — рабочая точка и сигнал. Мгновенное значение токов и напряжений когда есть сигнал всё время меняется, усреднённое — нет.

усредненное, что под этим понимаете?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Gudd-Head »

Как на картинке выше, если продлить синус (косинус) в обе стороны, то среднее значение будет равно 3.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Света »

Alex717 писал(а):усредненное, что под этим понимаете?

Среднее значение тока за достаточно длительный период будет приблизительно равно постоянной составляющей.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Ariadna-on-Line »

<<<<<но рабочая точка также присутствует при вход сигнале?>>>>>
По всякому бывает.
Почти всегда от этой "рабочей точки" - иначе говоря - постоянной составляющей сигнала на входе лучше избавиться, как чёрту от ладана.
Поставить конденсатор на входе, например. А рабочую точку каскада задать самому. Как нам нравится. Ну это конечно, если мы не делаем
осциллограф.
Аватара пользователя
rtrambler
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 19:11:18
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Понимаем усилитель

Сообщение rtrambler »

Как я понял мощный сигнал не может вогнать транзистор ни в насыщение ни в отсечку. Ведь он не влияет на постоянную составляющую... :shock:
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Ariadna-on-Line »

Очень даже может. Это проявится обрезанием до прямой линии верхушек и "низушек" сисуноиды. А уж насколько симметрично будет это обрезание зависит от качества схемотехники усила. Желательна конечно симметрия, при ней образуются только нечетные гармоники. Они слабей и к тому же менее противны на слух.
Аватара пользователя
Пентагрид
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 09:44:15
Откуда: Бадамдар

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Пентагрид »

Я измерил крутизну индикатора ИЛЦ1-1/9 (как триода), при напряжении питания 9 в она составляет 0,15 ма/в. Если включить в нагрузку большое сопротивление (равное сопротивлению лампы) усиление будет достаточным?
Изображение
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем усилитель

Сообщение alkarn »

По известной формуле Кu=S*Rн.
При Rн=1к Кu=0,15.
Аватара пользователя
Пентагрид
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 09:44:15
Откуда: Бадамдар

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Пентагрид »

Сделал расчёт:
Кu=15,
Rн=100ком.
Ток на этом участке 300мкА, значит, на нагрузке напряжение должно быть 30 вольт (анодое 9), напряжение питания Ua+Uнагр=39 вольт.
Правильный ход мысли?
Изображение
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем усилитель

Сообщение alkarn »

Не учтен один немаловажный момент. Параллельно нагрузке 100 кОм (параллельно по переменному току)
подключено выходное динамическое сопротивление лампы. Понятия не имею, какое оно для ИЛЦ,
в даташите не упоминается, но даже для усилительных триодов, оптимизированных для усиления,
оно порядка 50 кОм. Думаю, для ИЛЦ оно гораздо меньше, несколько кОм. Поэтому усиление будет значительно меньше.
Измерь Rи, это не сложно.
Аватара пользователя
Пентагрид
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 09:44:15
Откуда: Бадамдар

Re: Понимаем усилитель

Сообщение Пентагрид »

alkarn писал(а):Измерь Rи, это не сложно.

Куплю ещё Крону, так и сделаю.

Ещё вопрос: а измеряют при определённом напряжении на сетке?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»