Электро? Нет = Пневмо

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение As »

HariusHek писал(а):..."Зеркало" цилиндра изнашивается с одной стороны и неравномерно по высоте...
Нормальный двигатель без заметного износа выхаживает 200 000 км, хороший - до миллиона! Корабельные дизели служат во много раз дольше! Получается, проблема механического износа несколько надуманная (вспомните, сколько десятков лет служили компрессоры холодильников?! :))) )... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

О износе цилиндра тут сказано для того, чтобы подчеркнуть значение трения пары цилиндр - поршневая группа, а не для того чтобы спорить о сроках службы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение As »

А я хотел бы отметить, что с трением и сопутствующим износом, в принципе, научились неплохо бороться... :dont_know: :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

А я, в свою очередь, что любое добавление промежуточных узлов увеличивает массу и уменьшает КПД агрегата в целом.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Brigadir »

As писал(а): Получается, проблема механического износа несколько надуманная (вспомните, сколько десятков лет служили компрессоры холодильников?! :))) )... :dont_know:
Не надуманая - так оно и есть. Вначале сизый дымок(масло выгорает), затем потеря мощности и неприличный расход топлива. Дизель дольше ходит, по причине жирности солярки. Бензин напротив: смывает масляную пленку. Сухое трение. Грязный воздух(абразив). Детали изнашиваются. Цилиндр превращается в подобие неровной "бочки" и кольца уже не сдерживают газы. Газы портят масло ,выдавливая его из всех неплотностей = мотор "потеет". требуется капитальный ремонт или замена двигателя на новый. 200 000 км - это уже пора менять мотор на новый(бензиновый). Судовой двигатель: он малооборотный, крейцкопфный механизм, который компенсирует боковое давление шатуна. Ежегодная профилактика. Потому он и живет по 50 лет. Там поршня почти в метр диаметром и его износ в 0,01 мм не так страшен.
Последние модели судов используют турбинные движки - более компактные и более долговечные.
http://i.muchosucko.com/production/asse ... engine.jpg
А поболтать?
Реклама
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

Ладно, вот какая идея есть:
Имеем на входе нечто вроде ТРД. "Выхлоп" этого двигателя идет напрямую в ресивер, а из него нагретый воздух под большим давлением идет на поршневой пневмодвигатель, где расширяется и охлаждается. Соответственно, этот воздух еще несет в себе много энергии, поэтому пускаем его в следующий цилиндр большего объема (т.к. давление уже меньше). И так далее, пока давление не снизится до 1-2 атмосфер.
Brigadir писал(а):на поршень давит постоянно 60 атмосфер в течении практически полного хода(клапан подачи газа из ресивера открыт). И лишь в самом конце клапан отсекает газ из ресивера в цилиндр. То есть отдача вдвое выше, но и расход газа втрое выше.
А смысл, Бригадир? ведь в таком случае ("лишь в самом конце отсекается газ") мы имеем пустую потерю энергии в момент выхода газов из цилиндра.
Не лучше ли держать давление постоянным лишь в течении половины хода поршня, после чего отсечь подачу газа? ведь тогда мы а) сохраним часть газа, не выбросив его впустую и б) не будем в конце рабочего хода "впустую давить на подшипники".
Brigadir писал(а):Есть ещё недостаток: газ при расширении охлаждается, вот в этот момент его бы подогреть. Как? А сжечь порцию горючего в форкамере и выкинуть этот жар в цилиндр. А часть кинетической энергии истратить на возврат части газа назад в ресивер. На пальцах это не обьяснить толком: надо рисовать схемы и графики, делать расчеты оптимальной работы мотора.
А не лучше ли применить множественное расширение вместо того, чтоб еще раз греть воздух?
Спасибо за внимание.
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

Это прикол?

Сжечь топливо перед камерой сгорания, а выхлоп загнать в цилиндры... :))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

Нет, не прикол....
горячий выхлоп имеет повышенное давление - это не совсем выхлоп, это "рабочий газ".
Дальше после ресивера мы расширяем этот воздух в цилиндрах.
Думается мне, КПД будет выше.
Для осознания сути надо четко понять смысл всего этого вообще.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Brigadir »

Андрюша. Любая турбина не в состоянии набить большое давление в силу её конструкции. Там работает скорость газа, а не давление. И никакой ресивер она просто не способна накачать = захлебнеться или по научному - помпаж.
Паяльную лампу видел? Приделай лопасти на выходе огня - это и есть ТРД. Не замкнутое пространство.
http://avia-simply.ru/wp-content/upload ... engine.jpg
Посмотри картинку: это просто труба (незамкнутая) с сужениями и расширениями в определенных местах. Где вентилятор на входе разгоняет воздух перед камерой сгорания(здесь за счет скорости потока и сужения растет давление до 4 атмосфер), далее резкий разогрев газа и кинетическая энергия газа(скорость потока) заставляет вращаться рабочие лопатки. Труба на выходе расширяется, создавая в этой зоне низкое давление, чтобы газ туда стремился вылететь с огромной скоростью. Именно этот поток и является движущей силой для самолета. Закрой выход газа и турбина просто захлебнеться. То есть поток газа остановиться. Это помпаж.
Кстати: если у поршневого мотора(ДВС) заткнуть выхлопную трубу, то он тоже резко теряет мощность.
А поболтать?
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

Да это-то и так ясно.
Поэтому можно ресивер накачивать от насоса с приводом от турбины ТРД
А можно и так сделать, по-моему (и это лучше, ибо меньше потерь) - в ресивере имеется небольшое постоянное давление, нужное по сути лишь для компенсации рывков в работе пневмодвигателя.
Короче, на двойное расширение в любом случае можно рассчитывать.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

Повторяю : скачайте книжечку "Бесшатунные двигатели Баландина", почитайте на досуге.

В 80-90-е годы всякие кооперативщики продавали фторопластовые уплотнители стержней клапанов, люди покупали, потом плевались,через месяц - другой движок опять дымил. Почему? потому что авторская идея была извращена.

По задумке автора клапанные пружины должны были давить на уплотнители; в силу хладнотекучести фторопласта достигался минимальный зазор. В кооперативном варианте деталей, обеспечивающих это давление не было, фторопласт просто разбивало, зазоры становились больше, чем до ремонта.

Этот же автор на "копеечном" движке профрезеровал поршни с той стороны, которой они с усилием прижимаются к цилиндру во время рабочего хода, и вставил в пазы фторопластовые вкладыши, а также заменил на фторопластовые нижние маслосъёмные кольца.

Результат : ездил круглый год со снятой крыльчаткой, расход бензина составлял 6 с каплями литров на сотню.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

HariusHek писал(а):Повторяю : скачайте книжечку "Бесшатунные двигатели Баландина", почитайте на досуге.
ну? и что же?
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

"Ну"? Прочитали уже? Или мне Вам почитать? Что "ну"?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

это вообще как-то относится к моему предложению?
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Brigadir »

А.Андрей писал(а): Поэтому можно ресивер накачивать от насоса с приводом от турбины ТРД
Андрюша, ты по незнанию материала сильно заблуждаешься. Любая турбина в качестве передачи вращения на отбор мощности = плохой мотор. Зато она перекачивает огромную массу газа. (я про воздушную турбину. Есть паровые - эти крутят генераторы весьма неплохо, потому что плотность пара намного больше плотности воздуха). Угловая скорость любой турбины - огромная. Это 60 - 100 тысяч об/мин. и весьма неудобна для привода компрессора(он малооборотный).
Для пневмоавтомобиля досточно просто иметь баллон(ресивер) с запасом сжатого газа. В настоящее время существуют ресиверы способные держать давление в 600 атм. Углекислый газ можно хранить в замороженном виде(я ранее говорил) и для работы просто его подогреть.
Можно иметь и свою насосную станцию(на борту автомобиля) - это уже гибрид, не требующий заправочных станций, но требующий бензин. Если просчитать среднюю потребляемую мощность типового легкового автомобиля - это всего то не более 10КВТ в час. То есть достаточно установить маломощный ДВС с компрессором и ресивер и автомобиль обеспечен нужным количеством энергии. А ресивер(пневмоаккумулятор) позволяет выдавать всплески мощности до 50 -80 кВТ. (динамика разгона автомобиля).
Теперь понимаешь в чем смысл пневмомобиля? Если для обычного автомобиля с ДВС требуется иметь мощный мотор: 100 - 200л/с, именно для шустрости, разгона, а остальное время он работает в полсилы, а то и ваще просто сам себя крутит, но бензин то...жрет, гад.
То для пневмо для шустрости надо иметь запас воздуха достаточного давления, а потом он потребляет мало мало, а то и вообще стоит и ничего не расходует. Вот в этом и смысл идеи.
А поболтать?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Андрей Бедов »

А теперь самый главный вопрос: почему такие автомобили не заполонили наши улицы?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Brigadir »

HariusHek писал(а):Повторяю : скачайте книжечку "Бесшатунные двигатели Баландина", почитайте на досуге.

.
Не надо тут небылицы гаражных анекдотов распространять. И про Баландина тоже. Конструкция Баландина вроде и привлекательна на первый взгляд, но в практике она не популярна. Если честно = бесполезна! (я эту тему до косточек изучил. Полная фигня).
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение Brigadir »

Андрей Бедов писал(а):А теперь самый главный вопрос: почему такие автомобили не заполонили наши улицы?
Вопрос справедливый. Вся проблема в том, что имеется уже отлаженное производство ДВС разных моделей и на любой вкус. Есть и дешевый(относительно) бензин и солярка. (пока есть, но придет время, что и иссякнет). Есть отработанные модели автомобилей. И лезть в этот налаженный бизнес с новациями довольно опасно - сметут! Любая опытная модель(новинка) не может стоить дешевле отлаженного ширпотреба. Конкуренция. Надо суметь доказать пользу новинки. Как? остается только экономия на топливе. Но она не такая уж и заметная. Гир несколько десятилетий дергается со своими пневмо, но пробег - 100 км всё портит. А если поставить гибрид: ДВС - копрессор - ресивер - пневмомотор - колеса, то вся экологие нахрен, только расход топлива вдвое ниже...и только. А вот цена автомобиля....не конкурентна! А вот когда припрет: нефть заканчивается и цена на бензин = бешеная, вот тогда все кинуться переводить автомобили на газ. Газ кончиться: на электро, пневмо, дрова и уголь... :))
Газ - хорошее топливо. Мотор чистый, экология тоже. Но тоже ведь непопулярен, а газ то вдвое дешевле! Виноват баллон с газом = много места занимает. Да и заправок очень мало. Да и цена на газовое оборудование(22 000 рублей для легковой).
А поболтать?
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 80155
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение HariusHek »

А.Андрей, в отличие от Вас Баландин занимался серьёзным делом, последний опытный образец, про который мне удалось прочитать, был мощностью 24000л.с. при длине 3600 мм. Там же приводилось его сравнение с судовым дизелем в 13000 л.с. - размер с 4-этажный дом, вес коленчатого вала 80 т.
Вы же предлагаете к одному двигателю приделать другой, полагая, вероятно, что их КПД будут арифметически складываться.Так можно до бесконечности КПД поднимать?
Вся проблема двигателя Баландина в том, что предъявляются очень высокие требования к точности изготовления и сборки.
Развитие Ваших идей вижу в том, что Вы предложите отработавшими тёплыми газами надувать воздушный шар, чтоб скомпенсировать перегруженный механизмами автомобиль по Вашему образцу.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электро? Нет = Пневмо

Сообщение А.Андрей »

Brigadir писал(а):Андрюша, ты по незнанию материала сильно заблуждаешься. Любая турбина в качестве передачи вращения на отбор мощности = плохой мотор. Зато она перекачивает огромную массу газа.
вот именно поэтому я и отмел первоначально этот способ.
Brigadir писал(а):Вот в этом и смысл идеи.
Видимо, мы в идею вкладываем разный смысл - у меня идея изначально была - конкретно повысить КПД.
HariusHek писал(а):Вы же предлагаете к одному двигателю приделать другой, полагая, вероятно, что их КПД будут арифметически складываться.
Нет, я так не полагал.
У меня была идея - расширить очень горячий воздух, остудить его в пневмомоторе. Как известно, КПД теплогого двигла равен 1 - т.конца/т.начала.
ТРД на выходе дает много газа с высокой темп-рой, собственно, это то, что удобно применить.
При расширении газ охлаждается, совершая полезную работу.
В ДВС, как на это указал Бригадир, много газа выплевывается из двигателя, который имеет приличную температуру и давление.
Моя мысль - уменьшить эти потери.
Спасибо за внимание.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»