Альтернативная генерация

[Слесарь]

а если еще нет на рынке таких преобразователей способных управлять передачей мощности во внешнюю электросеть?

[As]

Есть. Стоит поискать...

[sancio]

Остается только процитировать персонажа Будрайтиса из фильма Классик... а я было подумал, что с ним можно обсуждать альтернативную генерацию...

[Слесарь]

Городская электросеть + Солнечная батарея + минимальная нагрузка

На изображении, городская электросеть ~234В, значок городской электросети мигает (подпитка гор. электросети). В верхней части экрана значок Байпас.
Солнечная батарея +291В, 2.1А, 600Вт.
Нагрузка, пару светодиодных лампочек в доме, около 50 Вт. Не отображается на дисплее мощность потребления, так как наверное не от АКБ, не от электросети не потребляет.
АКБ, режим CV +50В, то есть расценивается как полностью заряженная АКБ, ток заряда ноль Ампер.

Вопрос, если в доме всего 50 Вт потребление, куда девается еще 550Вт мощности солнечных панелей?

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704092#p4704092"]куда девается еще 250Вт мощности солнечных панелей?[/uquote]
Уходит на их нагрев.
ЗЫ. Ты бы хоть немного прочитал про СБ... Такую пургу несешь - уши в трубочку заворачиваются.

[Слесарь]

Да. только заметил. Там ошибка, СБ выдает 600 Вт при мощности внутренних потребителей 50 Вт. Ток АКБ ноль А, куда деваются 550 Вт мощности?
Как зарегистрировать эту излишнюю мощность и ограничить производительность СБ ?

[As]

А как Вы ограничиваете производительность розетки электросети?! Там же 16 ампер!!! Три с полтиной киловатта... И куда они деваются?!

[Слесарь]

Да. И так как у меня на земельном участке уже два электрифицированных объекта, и только в одном из них есть солнечные панели и преобразователь, мне хотелось бы чтоб эти объекты подключались к городской линии электропередачи независимо, то есть не последовательно, а значит инвертор будет "качать" энергию в общую электросеть двух объектов на участке, как через гнездо преобразователя с надписью OUT, так же и через гнездо преобразователя с надписью IN. параллельно. Значит прибор учета энергии надо ставить на разграничении города и моего домовладения, так чтоб регистрировать отрицательную мощность которая в какие-то моменты пойдет в город и надо это явления исключать, уменьшая производительность солнечных панелей.

[As]

Это не функция "прибора учета", а функция "гибридного инвертора"... Тут где-то тема была о взаимодействии с электросчетчиком - может, там полистать, что полезного и вылезет...

[Муркиз]

деваются 550 Вт мощности?

Если есть аккумуляторы, то идут на зарядку аккумулятора.

Если его нет или он полностью заряжен, то просто не употребляются, не снимаются с фотоэлементов - они работают вхолостую.

А возможная мощность для съёма с солнечной батареи - это фантомная число, вычисляемое по напряжению на фотоэлементах в данный момент времени. Но не по току.

ль, мне хотелось бы

Старуха у синего моря тоже много хотела...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4704249#p4704249"]Это не функция "прибора учета", а функция "гибридного инвертора"...[/uquote]

В инверторе нет механизма который бы регистрировал и учитывал уход энергии за границы домовладения.

Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4704251#p4704251"]

деваются 550 Вт мощности?

Если есть аккумуляторы, то идут на зарядку аккумулятора.

Если его нет или он полностью заряжен, то просто не употребляются, не снимаются с фотоэлементов - они работают вхолостую.[/uquote]

Вообще дремучий? На дисплее ясно написано, напряжение и ток СБ, 300В, 2А. Ток АКБ ноль А.
Я намеренно сделал ток АКБ ноль, установив в настройках режим CV, не допускающий напряжение АКБ выше +50В, при том, что фактическое напряжение АКБ +51В, по этому заряд АКБ физически невозможен.
Для чистоты эксперимента АКБ можно физически отключить и на дисплее будет ошибка АКБ, но результат с мощностью будет тот же.

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4704243#p4704243"]А как Вы ограничиваете производительность розетки электросети?! Там же 16 ампер!!! Три с полтиной киловатта... И куда они деваются?! [/uquote]

Уже говорил, что производительность СБ намереваюсь ограничивать добавляя перерывы в работе ШИМ преобразователя MPPT СБ.

Добавлено after 37 minutes 6 seconds:
Мне нравятся эти новости, о том что в этом году отсутствие половодья и минимальное количество воды в Волге и прочих реках, соответственно минимальная электро генерация, соответственно минимальная генерация для нашего региона. Соответственно высока вероятность повторных, как и в прошлом году, веерных отключений эл. энергии для нашего региона.
Соответственно полагаю вложения в альтернативную энергетику были не зря...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704258#p4704258"]Уже говорил, что производительность СБ намереваюсь ограничивать добавляя перерывы в работе ШИМ преобразователя MPPT СБ.[/uquote]
Эпичная херня...
На основе своих глупых выводов принял еще более глупое решение.
От твоего периодического выключения энергия в городскую сеть идти не перестанет. Она перестанет идти только если ты вообще отключишь инвертор.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704246#p4704246"]прибор учета энергии надо ставить на разграничении города и моего домовладения, так чтоб регистрировать отрицательную мощность которая в какие-то моменты пойдет в город и надо это явления исключать, уменьшая производительность солнечных панелей.[/uquote]
Обратите внимание,что многие устанавливаемые сейчас электронные счетчики не получится таким образом "отматывать" потому что они могут не учитывать знак передаваемой мощности. Соответственно, за отданную в городскую сеть энергию придется платить также как за потребляемую из сети. Не абсолютно все модели так считают,но по отзывам экспериментаторов - многие. И еще часть моделей просто игнорирует передаваемую в сеть энергию. "Истинно двунаправленные" счетчики встречаются весьма редко и официально установить их сложно из-за проблем с метрологической сертификацией.

Добавлено after 8 minutes 50 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4704118#p4704118"][uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704092#p4704092"]куда девается еще 250Вт мощности солнечных панелей?[/uquote]
Уходит на их нагрев.[/uquote]
В данном случае бред несет вовсе не Слесарь,а кое-кто другой. Если у солнечных панелей нет нагрузки то они ничего и не вырабатывают. И нагрев их при отсутствии нагрузки не увеличивается - лично измерял тепловизором. А в данном случае похоже что инвертор пытается передавать энергию в городскую сеть.
Это может выйти боком если электросчетчик такого не понимает. Я слышал от одного изральского любителя альтернативной энерегетики что теоретически существуют инверторы, которые умеют не допускать передачи энергии в сеть. Только компенсируют потребление в доме - так чтобы ток из сети оставался нулевым. Стоят такие умные инверторы как крыло от самолёта. Зато гарантированно избавляют от конфликтов с энергоснабжающей организацией.

Добавлено after 12 minutes 18 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4703691#p4703691"]Остается найти готовый прибор, возможно это какой-то двунаправленный электросчетчик с интерфейсом RS-485 для связи?[/uquote]
Знаю такой для постоянного тока https://www.ozon.ru/product/kommunikats ... 920087500/
Уже попросил знакомого посредника его купить - хочу за аккумуляторами следить.
Но посредник сказал что доставка там очень длинная,только к концу мая модуль приедет.
Думаю что можно заставить его работать и на переменном токе если измерительный шунт включить в диагональ выпрямительного моста,
а другую диагональ включить в разрыв сетевого провода последовательно. Не факт конечно что получится такой финт ушами но может и сработать.

А вот как ограничивать инвертору попытки передачи энергии в сеть - сказать затрудняюсь. Просто паузы помогут разве что в том смысле что энергии утечет в сеть меньше. Но когда включено - она всё равно утекать будет. И это плохо так как грозит конфликтом с энергетиками - очень они этого не любят. И их можно понять - они со свой стороны отключили линию например для ремонта,а кто-то в нее своё напряжение подал. Теоретически инвертор должен отслеживать пропадание напряжение в линии и выключаться. Но ведь и взглючить может и не выключиться вовремя.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4704318#p4704318"]А вот как ограничивать инвертору попытки передачи энергии в сеть - сказать затрудняюсь.[/uquote]

На борту гибридного преобразователя есть преобразователь напряжения солнечных батарей вверх MPPT, классический Step-Up дроссельный преобразователь с ШИМ управлением, насколько понимаю, достаточно вставить между штатным контроллером преобразователя и драйвером этого ключа логический элемент, который будет по мере необходимости снижать заполнение периода ШИМ, этим и будет обеспечиваться уменьшение производительности СБ, так чтоб не допустить перетекание эл. мощности гибридного преобразователя во внешнюю городскую электросеть, при этом внутренние потребители домовладения останутся обеспеченными достаточной мощностью от солнечной батареи, как на клеммах AC OUTPUT преобразователя, так и на клемме AC INPUT преобразователя.

[WatchCat]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4703905#p4703905"]Проблема синхронизации двух сетей переменного тока - это достаточно сложная инженерная задача. И если для механической генерации это решается с помощью обратимых машин, то в твоем случае все гораздо сложнее.[/uquote]

Совершенно верно. Я пробовал параллельно генераторы с двс запускать (без сети,только генераторы). У них случаются вечные проблемы с распределением нагрузки - она периодически "перетекает" от одного к другому. Поэтому я согласен с тем что не надо пытаться отдавать энергию в сеть, надо делать что-то типа UPS - автоматическое переключение между сетью и солнечными панелями. Так как сейчас типичная долговременная нагрузка в доме весьма мала,то на сеть переключения будут редкими и не долгими только когда что-то мощное включили.

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704331#p4704331"]снижать заполнение периода ШИМ, этим и будет обеспечиваться уменьшение производительности СБ, так чтоб не допустить перетекание эл. мощности гибридного преобразователя во внешнюю городскую электросеть[/uquote]

Это сработало бы если бы в сети использовался постоянный ток. Там действительно направление перетока энергии определяется напряжением. Но в сети ток переменный,поэтому направление перетока мощности зависит еще и от фазового сдвига между синусоидами. Во всяком случае у генераторов с ДВС это так - простое увеличение напряжения (увеличением тока возбуждения электромашины) не помогает. То есть токи при этом текут,но те что энергетики называют "реактивными", они по большей части провода греют,ну и в нагревателях могут работу совершать,а например в электродвигателях нет. А вот если попытаться крутить электромашину-генератор быстрее,создавая именно фазовый сдвиг - машина начинает "сопротивляться" попыткам крутить ее быстрее,а энергия начинает течь от нее. Я тоже не разбирался в этих тонкостях пока пытался изучать их по книгам. Когда поэкспериментировал с двумя дизель-генераторами - стало более понятно хотябы то как они себя ведут на практике. Теория там очень уж заумная.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4704332#p4704332"]Совершенно верно. Я пробовал параллельно генераторы с двс запускать (без сети,только генераторы).[/uquote]

Этот вопрос давно решен, с этим давно нет никаких проблем, когда включаешь преобразователь и смотришь двумя лучами осциллографа, Преобразователь вначале начинает пару секунд синхронизироваться со внешней электросетью, для этого преобразователь подгоняет свою синусоиду под синусоиду входящей электросети, а когда синусоиды сойдутся, замыкает реле и объединяет внутренние, внешнюю электросети и инвертор преобразователя, параллельно.
Причем много гибридный преобразователей можно включать параллельно для повышения мощности, все они будут друг с другом синхронизироваться.

Добавлено after 3 minutes 32 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4704332#p4704332"]Это сработало бы если бы в сети использовался постоянный ток. Там действительно направление перетока энергии определяется напряжением. Но в сети ток переменный,поэтому направление перетока мощности зависит еще и от фазового сдвига между синусоидами.[/uquote]

Этот вопрос давно решен, я даже не заморачиваюсь с этим, оно и так хорошо работает. Даже может синхронизироваться с бензоренератором, частота тока которого имеет не синусоидальную, более сложную многополюсную форму и частота тока может несколько плавать от номинала.

[WatchCat]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704340#p4704340"]преобразователь подгоняет свою синусоиду под синусоиду входящей электросети, а когда синусоиды сойдутся, замыкает реле и объединяет внутренние, внешнюю электросети и инвертор преобразователя, параллельно.[/uquote]

Так и с дизельными генераторами синхронизировать их не проблема. Проблема потом управлять отдачей мощности с каждого. Вот тут-то сложности и начинаются - как распределить между ними нагрузку. Особенно если агрегаты разные. В вашем случае вместо двух дизелей будет сеть и солнечный инвертор - задача распределения нагрузки между ними также остается. Да, теоретически существуют особо продвинутые инверторы которые распределять умеют. Стоят как крыло от самолёта,продаются в Германии. Обычные же китайские которые продаются тут - именно что как у вас подключают свой преобразователь параллельно сети и отдают всё что могут. Соответственно,надо регулировать производительность солнечных панелей.
Можно например так: если панели выдали лишнее и энергия потекла в городскую сеть то подключаем параллельно панелям большие резисторы и греем воду для душа. Тогда инвертору достанется меньше энергии и в сеть она утекать перестанет.
Другой вариант - посредством реле отключать часть установленных солнечных панелей если солнце слишком сильное и энергии вырабатывается излишне много,больше чем потребляет дом.

Вообще-то самое главное чтобы городские энергетики не пронюхали что у вас инвертор параллельно с сетью работает - очень они этого не любят.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4704331#p4704331"]На борту гибридного преобразователя есть преобразователь напряжения солнечных батарей вверх MPPT, классический Step-Up дроссельный преобразователь с ШИМ управлением, насколько понимаю, достаточно вставить между штатным контроллером преобразователя и драйвером этого ключа логический элемент, который будет по мере необходимости снижать заполнение периода ШИМ, этим и будет обеспечиваться уменьшение производительности СБ, так чтоб не допустить перетекание эл. мощности гибридного преобразователя во внешнюю городскую электросеть, при этом внутренние потребители домовладения останутся обеспеченными достаточной мощностью от солнечной батареи, как на клеммах AC OUTPUT преобразователя, так и на клемме AC INPUT преобразователя.[/uquote]
Спецом для кустаря без мотора.
Перетекание во внешнюю сеть обеспечивается следящей системой, регулирующей амплитуду синуса таким образом, чтобы ток перетекал наружу.
Твои смешные потуги приведут лишь к периодическому отключению инвертора. Никакой регулировки не будет.

[WatchCat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4702896#p4702896"]Можно было просто поискать в Сети готовые расчеты...[/uquote]
Беда в том,что они _теоретические_.
А на практике в российских условиях надо устанавливать панели под таким углом чтобы зимой на них не задерживался снег.
Это значит вертикально или почти вертикально.
Потому что даже тонкий слой снега дает сразу 80-90% снижения выработки.
А летом как панели ни поставь всё равно хорошо работают. Лишь бы тень от деревьев на них не попадала.

Ну и добавлю что лет за десять обычные китайские панели потеряют от трети до половины выработки из-за экффекта snail tracks.
На прилагаемом фото - мои панели после семи лет активной эксплуатации.

[Слесарь]

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4704347#p4704347"]Можно например так: если панели выдали лишнее и энергия потекла в городскую сеть то подключаем параллельно панелям большие резисторы и греем воду для душа. Тогда инвертору достанется меньше энергии и в сеть она утекать перестанет.
Другой вариант - посредством реле отключать часть установленных солнечных панелей если солнце слишком сильное и энергии вырабатывается излишне много,больше чем потребляет дом.

Вообще-то самое главное чтобы городские энергетики не пронюхали что у вас инвертор параллельно с сетью работает - очень они этого не любят.[/uquote]

Да. Я думал на разграничении города и моего домовладения ставить мощный балластный резистор и если энергомер регистрирует утечку мощности в сторону города, на этот уровень излишков мощности должен включаться балластный резистор и сбрасывать излишки мощности.
Воду для душа дополнительно греть не надо, так как в доме есть бойлерная хоз. водогрейка которая нагревает воду в бойлере отбирая излишки тепла внутри дома. То есть горячая вода и так практически дармовая.
Часть СБ отключать не надо, достаточно встроить между штатным контроллером гибрид преобразователя логический элемент который будет уменьшать заполнение периода ШИМ штатного MPPT преобразователя напряжения СБ вверх. соответственно, по данным от энергомера на границе участка домовладения ограничивать мощность СБ, чтоб излишки генерации не образовывались и мощность не передавалась в город.

А каким образом энергетики могут определить, что у меня инвертор работает параллельно с электросетью? если мощность в сторону города передаваться не будет?