Мелкие вопросы по теории

rl55

Из анализа токовой части видно, что триггер должен управляться "единицами" по входам.
По фронту положительного импульса с генератора триггер устанавливается в единичное состояние, открывая транзистор.
При достижении тока до определенной величины, "открывается" средний компаратор, сбрасывающий триггер в "ноль". Здесь всё логично.
А вот в усилителе ошибки по напряжению - опять неправильно входы обозначены. Логика работы должна быть инверсной.

Реклама

BF-2

я вижу все немного с другой стороны(первая схема),
на инвертирующем входе первого ОУ есть кое-какое напряжение(опорное), на не инвертирующем у нас ничего нет, так как транзистор закрыт и не откроется, а для его открытия нужно напряжение на +ОУ больше чем на -ОУ, то есть она даже не запустится

во второй сжеме повышающий преобразователь - есть возможность того что на первый ОУ(через дроссель и диод), на не инвертирующем входе будет больше опорного(инвертирующем) напряжения и компараторусилитель ошибки сработает и т.д.

зы.если не прав - поправте, мне тоже интересно по напрягать свой мосх

Реклама

rl55

По первой схеме у тебя все правильно - схема просто не запустится при включении в таком исполнении. Это значит, что вместо ОС по цепи регулировки действует ПОС. Для твоего объяснения просто ноль на выходе будет, для моего - полное напряжение на выходе. В целом, своеобразный триггер получился с двумя устойчивыми состояниями...

По второму объяснению, на сколько его я понял, ты не прав - если напряжение на неинвертирующем входе усилителя ошибки напряжения будет выше опорного, то повысится уровень на его выходе и на инвертирующем входе компаратора, а это означает, что с усилителя тока должен бойти бОльший уровень, для срабатывания компаратора и сброса триггера, т.е., должен через транзистор пойти бОльший ток и запастись бОльшая энергия. А должно быть наоборот.
Напоминаю, триггер по логике работы схемы должен управляться "единицами".

BF-2

BF-2 писал(а):усилитель ошибки сработает и т.д.

...компаратор "молчит", в это время срабатывает RS тригер и открывает транзистор, усилитель измерения тока срабатывает(а он наверное полюбом сработает при любом напряжении на резисторе Rизм), и что мы имеем:
на + компараторе высокий потенциал, а на +ОУ низкий(еслиб кондерчика на выходе небыло б, или с большой нагрузкой), ОУ "закрывается" и на инвертирующем входе компаратора имеем "ноль"
компаратор реагирует и останавливает RS тригер, транзистор закрывается и все идет по кругу

вот так я вижу вторую схему

и раз тут нарисованы компараторы, то на их выходах должно быть скачкообразное повышение напряжения, ну, как бы ноль и напряжение питания, то есть нет никакого линейного повышения 1,2,5вольт

Реклама

rl55

BF-2 писал(а):усилитель измерения тока срабатывает(а он наверное полюбом сработает при любом напряжении на резисторе Rизм)

Нет, порог срабатывания компаратора зависит от напряжение на его инвертирующем входе. А оно задается усилителем ошибки напряжения. Вот этот усилитель ошибки и управляет уровнем тока через транзистор при его выключении.

BF-2 писал(а): и что мы имеем:
на + компараторе высокий потенциал, а на +ОУ низкий(еслиб кондерчика на выходе небыло б, или с большой нагрузкой), ОУ "закрывается" и на инвертирующем входе компаратора имеем "ноль"
компаратор реагирует и останавливает RS тригер,

Ну так правильно. Но должно быть всё наоборот. Если у тебя на выходе напряжение от большой нагрузки упало, то ты должен его при помощи ОС поднять до прежнего уровня, увеличивая ток транзистора. А для этого нужно поднять потенциал инвертирующего входа компаратора (см. первую часть этого поста). Т.е., на +ОУ ошибки напряжения потенциал нужно повысить, а у нас он понизился ведь под влиянием нагрузки. Потому и нужно входы его поменять местами для правильной работы обратной связи.

BF-2, вникни внимательно, не спеши...

Добавлено after 19 minutes 56 seconds:

BF-2 писал(а):и раз тут нарисованы компараторы, то на их выходах должно быть скачкообразное повышение напряжения, ну, как бы ноль и напряжение питания,

Компаратор один, а остальное усилители. Например, ОУ с местной ОС. С вполне определенным Ку и частотной характеристикой. Иначе возбуд обеспечен...
Это же тебе не принципиальная схема, а в общих чертах поясняющая принцип работы.

Реклама

BF-2

да, с обозначениями я понял, там даже подписано что усилители

...
и самой главной ошибкой было, это принять то что усилители работают как компараторы

а по поводу все наоборот - как недавно писал musor - нефиг понимать как работает нерабочая схема, так можно и мозг поломать

Реклама

rl55

BF-2 писал(а):а по поводу все наоборот - как недавно писал musor - нефиг понимать как работает нерабочая схема, так можно и мозг поломать

Собственно и вопрос был - правильная схема или нет. А без объяснений как же ответишь, что она неправильная...
И в чем эта неправильность заключается.

jast321

rl55, да, я и имею ввиду контроль по напряжению во второй схеме.

Сегодня продолжаю чтение, и опять идет схема (точнее узел из схемы ) отвечающий за контроль напряжения. В нем тоже ошибка есть.
Ладно, схемы схемами, книга читается для более тонкого изучения блоков питания.
Может кто читал сие произведение , нет ли там ошибок помимо схем (в расчетах и описании, назначении узлов и т.д)?
Автор :Рэймонд Мэк. "Импульсные источники питания"

Или можете что нибудь посоветовать ?

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3276073#p3276073"]а по поводу все наоборот - как недавно писал musor - нефиг понимать как работает нерабочая схема, так можно и мозг поломать[/uquote]

Согласен, но это не просто картинки на форуме, а материал из книги. При прочтении я пытаюсь анализировать, а тут такое.

423958025

Здравствуйте.есть например повышайка на 555(полевик,трансик,умножитель),возможно ли сделать стабилизацию или какую никакую ОС?

jast321

Привет. Может мне кто нибудь объяснить, что такое синфпзная помеха? Написано, что они возникают в виде разности потенциалов относительно заземления. При чем тут вообще земля ?

musor

это не просто картинки на форуме, а материал из книги. При прочтении я пытаюсь анализировать, а тут такое.

прискорбно но такое увы нередкость причина в том что в перопечатках часто ошибаются рисунками а редактора не в темеи не замечают это

rl55

jast321 писал(а):При чем тут вообще земля ?

"Земля" может иметь разный смысл, в зависимости от контекста - либо физическая Земля (именно с большой буквы правильно писать в таком случае), либо общий провод схемы. Вот относительно общего провода в схемах эти потенциалы и измеряют. Если сигналы помех синфазны относительно общего провода и по уровню равны между собой, то это и будет синфазная помеха, например, для входов ОУ. Идеальный ОУ её чувствовать не должен - он должен реагировать только на дифференциальную составляющую.
Для реального ОУ есть параметр, отвечающий за уровень подавления синфазных помех.

jast321

Это наверное вы имейте ввиду дифференциальную передачу данных. Там несколько пар линий и общий проаод.
Но например вот?
https://www.compel.ru/lib/ne/2013/4/3-s ... nii-sumida
Рисунок 1.

Цитирую: "Синфазная помеха возникает тогда, когда напряжение помехи воздействует на фазный и нейтральный проводники сети электропитания относительно заземляющего контакта"

Вот это непойму.
Тем более нейтраль соеденена землею вроде как на подстанции.

rl55

jast321 писал(а):Тем более нейтраль соеденена землею вроде как на подстанции.

Совершенно верно. Но чем дальше от подстанции, тем больше нулевой провод "отличается от Земли" ввиду его индуктивного и активного сопротивления, особенно для ВЧ помех. Вот ты можешь у себя дома зашунтировать розетку емкостью в несколько мкФ и ВЧ составляющие на нуле и фазе практически уравняются из-за низкого импеданса конденсатора для них и будут относительно Земли синфазны, несмотря на то, что где-то далеко нуль заземлен.
Само заземление на подстанции тоже свое сопротивление имеет и индуктивность.

А на радиочастотах, например УКВ, об уравнивании ВЧ потенциала с Землей вообще речи не может быть из-за непредсказуемого импеданса заземляющего длинного проводника. Там уже понятие длинной линии работает. И заземление ВЧ аппаратуры из соображений электробезопасности производится, ну и достаточно низкочастотные помехи "уберет" в Землю...

jast321

Повторюсь: нулевой провод имеет индуктивность , и активное сопротивление и по этому чем дальше от подстанции находиться нагрузка, тем больше вероятности, что на нулевом проводе может быть/появляться небольшой потенциал (или скачки потенциала, те есть помехи) относительно Земли. Вот эти конденсаторы в фильтрах по входу БП и уводят эти помехи в Землю? Я правильно все понял ?

rl55

jast321 писал(а):Вот эти конденсаторы в фильтрах по входу БП и уводят эти помехи в Землю? Я правильно все понял ?

В "местную" Землю?
Ну в какой то мере...
Эти конденсаторы (на Землю) ещё не очень то и большую емкость имеют (для электробезопасности, в комп. БП - чтобы не долбануло без заземления...).
Борьба с помехами - это ещё та проблема!

jast321

В смысле в Землю (планету).
Вот эти конденсаторы Y1, Y1 которы с фазы и нуля на землю шунтируются. Так?

rl55

Емкость их 2,2 нФ. Можешь посчитать их реактивное сопротивление для разных частот и сможешь сделать вывод, насколько хорош этот шунт...
Xc=1/(2*pi*fC)

jast321

У меня получилось 1447Мегаом при 50герцах. Если я не ошибся. Но а чистоту помех я не знаю. Так же как и ее потенциал. Ведь она будет разной.

rl55

jast321 писал(а):У меня получилось 1447Мегаом при 50герцах.

Неправильно - 1,447 МОм.
На других частотах обратно пропорционально - на 50 кГц в 1000 раз меньше, т.е., 1,447 кОм. Великовато, да? А это как раз в области частот преобразования БП.

Может любопытен будет интересный случай из практики http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2650687
Ты чел любознательный, смотрю...