Новая Оплеуха 2.8

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

As писал(а): Вт окт 13, 2026 12:41:45 ......, но этот усилитель, почему-то, "филам" не нравится...
Уже объяснял почему: слышно дефекты режиссерской работы. Меня они буквально бесят. Представьте серьёзный фильм в картонных декорациях(например, фанерные "тигры" в фильмах про ВОВ, кому то всё равно, но смотреть противно, и невозмжно, убивает наповпл). Конечно, спектакль условность, и мозг включает фантазию, но когда фильм..... Так и с музыкой.
Хотя.....
Электронщики, почему-то, не секут в электромеханике. Оно конечно, механика, но ведь электро-.
Динамик: удар по бочке с остановкой, это "бу", динамик так не сделает. Он отработает "бу-у", его "пружины" назад доведут, потому, что импульс. И это слышно. Динамик это не линейный мотор, он с пружинами, поэтому ток выхода не может идеально им повторяться. Отсюда поршневики, жесткие подвесы и, как следствие, то самое поганое звучание на малых уровнях, причем именно не только малых громкости, а при максимальной мощности но именно звуков с малым уровнем. И это тоже слышно. У разных сборок ум+акустика по своему. Так что может и в этом быть дело.....
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47033
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В последние годы я тоже гораздо чаще стал замечать дефекты сведения фонограмм, но не уверен, что это связано с качеством аппаратуры - просто реальное качество работы упало повсеместно и музыкальное производство не исключение... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Там же используется автоматом принцип нулевой стыковки - сшивка производится при нулевых уровнях амплитуды сигнала, чтобы исключить щелчки переключения.

Но вот если идёт к примеру - затухающий минус, а автомат перекинул канал на другой фрагмент сразу после максимума амплитуды, отрезав падающий хвост - может ли сохранится звучание оригинальным того же барабана ?
Автоматика - дело быстрое, на ходу может обработку выполнить, но вредное.

А ручками работать уже лень становится. Особенно когда владелец требует три пятилетки за один месяц выполнить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

И ещё один вопрос или замечание к знатокам динамиковна фоне упоминания электромехаников.

А ведь что-то не попадались мне где-либо тут модели динамических связей структуры динамиков. Их адепты динамиков похоже за один элемент привыкли считать - я имею в виду излучающую систему без корпуса.
И все ее элементы/детали работают в ней синхронно, одним элементом.

Но ведь на самом деле это очень длинная многомассовая динамическая система с точки зрения динамики механических систем, со сложной структурой масс, жёстких и гибких связей, упругих и демпфирующих элементов. И ее модель будет даже посложнее, чем модель усилителя, который его качает.

И если на низких частотах динамик ещё можно представить в виде двухмассовой системы, то на коротких импульсах возбуждения это уже не пройдет.

Считайте сами: источник силы катушка провода - клей - оправка катушки - клей - конус диффузора - клей - центрирующая шайба - клей - колпачок - клей - подвес - клей - корзина. И связанная с ним масса воздуха над диффузором.
И при этом ещё добавьте, что длинные и объемные мембранные структуры ещё и свою динамику внутреннюю имеют. Например - диффузор, оправка катушки, колпачок, да и все прочие...

Ну и как - может ли вся эта пирамида мгновенно, без затяжек, передать крутой фронт типа меандра ? :roll:
ЗЫ. Кстати, ИИ отказался рассчитать динамическую модель по модобной схеме.

Ну а если сюда добавить ещё и оформление динамика в виде кабинета...

Да ещё и с стороны электромеханики - магнитное взаимодействие катушки и магнита тоже ведь не простое однонаправленное - там же тоже ЭДС генерируется при перемещении катушки.
И как мне ещё недавно подсказали - провод катушки ныне уже далеко не чистый диамагнитик стал. Он тоже слабый, но магнитным эффектом обладать стал....

Так что - чесать - не перечесать за ухом ...
Да и одного уха не хватит...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

As писал(а): Ср окт 14, 2026 05:54:23 В последние годы я тоже гораздо чаще стал замечать дефекты сведения фонограмм, но не уверен, что это связано с качеством аппаратуры - просто реальное качество работы упало повсеместно и музыкальное производство не исключение... :)
Чем выше качество, тем заметнее, но это работает когда "наслушан", и есть с чем сравнить. Можно в сборниках узнавать звукозаписываюшую компанию. Качества аппаратуры для этого уже лет как 40+ хватает.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

[quote=Муркиз post_id=4850114 ...

Но вот если идёт к примеру - затухающий минус, а автомат перекинул канал на другой фрагмент сразу после максимума амплитуды, отрезав падающий хвост - может ли сохранится звучание оригинальным того же барабана ?
...
[/quote]
Нет. Вот педалью жмакнул, и остановил, мембрана на выдохе, а микрофон записи и динамик сформируют колебательный импульс. Хвост резать бесполезно, резать надо на максимуме. Собственно поэтому те же наушники - к качественному звуку отношения не имеют.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47033
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Проблемы динамиков решаются переходом к электростатическим излучателям... :))) Про наушники тоже можно что-то подобное предложить - хотя изодинамические вряд ли заметно хуже... (старенькие ТДС-5М до сих пор слушаю, время им только на пользу... :)) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А, ну да, есть ещё в запасе и плазменные излучатели конечно. Почти безынерционные.
Только вот пожарники категорически против....
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Муркиз писал(а): Вт окт 13, 2026 20:24:27 ещё они будут разни́ца по задержкам открытия
и удержкам закрытия?
Результаты измерений есть, или как всегда?
Что приводит к появлению ступенек напряжения на базах транзисторов и в коллекторных токах.
И характерных фантазий в этих ваших эньтюрьнетяках?
korad писал(а): Вт окт 13, 2026 21:12:17 Вот вам смешно, а без проводов в тканевой изоляции "того самого" звучвния даже со всем перечисленным не получишь
При падении на паркетный пол, или на линолеум?
korad писал(а): Вт окт 13, 2026 21:17:10 их нет. Коррче, кроме д класса ничего путного нет.
Кроме бугага с олебобов у вас ничего нет?
Сочюфффствую...
As писал(а): Ср окт 14, 2026 10:17:29 Проблемы динамиков решаются переходом к электростатическим излучателям...
Лехко и непринуждённо, ну да. В этих ваших эньтюрьнетяках-то языком трепать жъ не мешки ворочать, правда?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47033
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Однажды я даже всерьёз подумывал заняться сборкой самодельных "электростатов" (это много проще, чем сделать динамический громкоговоритель...), но сначала перфорированного металла под руку не попалось, а потом что-то и желание пропало... Там тоже есть свои проблемы, их тоже придётся как-то решать, а меня сейчас и обычная АС вполне устраивает, слух с годами лучше не становится... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

У нас в лаборатории тензометрии энтузиасты пытались сделать. Благо у них были тонкие пленки с напылением. Но итоги неутешительны - очень маленькая отдача получалась и частота никуда. Что-то 10 кГц приблизительно с трудом вытягивали.
Последний раз редактировалось Муркиз Ср окт 14, 2026 17:29:12, всего редактировалось 1 раз.
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

Динамик: удар по бочке с остановкой, это "бу", динамик так не сделает. Он отработает "бу-у", его "пружины" назад доведут, потому, что импульс. И это слышно. Динамик это не линейный мотор, он с пружинами, поэтому ток выхода не может идеально им повторяться.
сильно грешат этим ФИ. А вот ЭМОС сводит разницу между исходным сигналом и воспроизведенным звуком к минимуму. Хоть на большой, хоть на малой громкости.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

И это было бы верно, если бы эмос имела чудо работать мгновенно. Но увы! Яхта система стабильна лишь при довольно большой постоянной времени интеграции. И за это время "динамик" предоставлен самому себе. Как хочет, так и резонирует. То есть - дребезжит.
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

" И за это время "динамик" предоставлен самому себе." Ну, или, например, усилитель с ООС - за это время предоставлен самому себе. Хреноватенький подход.
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 16:22:56 .....
сильно грешат этим ФИ. А вот ЭМОС сводит разницу между исходным сигналом и воспроизведенным звуком к минимуму. Хоть на большой, хоть на малой громкости.
Нет, эмос - нет, здесь и микрофон, который "снимает" бочку, и сам динамик. Конечно эмос прдрулит, но кто же ей даст, ведь датчика положения у динамика нет,да и работает эмос в основнос на нч. Есть еще итун.....но это косиыль. Динамик это органика, которую пока никак не обойти. Да и не одна эта проблема.....
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

As писал(а): Ср окт 14, 2026 10:17:29 Проблемы динамиков решаются переходом к электростатическим излучателям... :))) Про наушники тоже можно что-то подобное предложить - хотя изодинамические вряд ли заметно хуже... (старенькие ТДС-5М до сих пор слушаю, время им только на пользу... :)) )
Тоже не выход, это не линейный мотор, там тоже упругость.
Что до наушников, то их проблема не только в этом, но и в том, что они только на ушах, а слышим мы всем телом. Был однажды на вечере глухих, так они танцевали, в такт! Когда поинтересовался, мне объяснили, что они слышат телом, ногами..... вибрации ударных, баса.....
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Phlanger писал(а): Ср окт 14, 2026 11:58:16 ....
korad писал(а): Вт окт 13, 2026 21:12:17 Вот вам смешно, а без проводов в тканевой изоляции "того самого" звучвния даже со всем перечисленным не получишь
При падении на паркетный пол, или на линолеум?
....
Проверено на бетоне, но только если оранжевый неоновый индикатор сети, в противном случае и звук не тот!
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 18:13:03 " И за это время "динамик" предоставлен самому себе." Ну, или, например, усилитель с ООС - за это время предоставлен самому себе. Хреноватенький подход.
Зато сколько электронщиков пытается решить нерешимое уменьшением искажений! И ведь верят в чудо, а надо было бы всего то и разобраться с электромеханикой динамика и lc фильтрами.....
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 16:22:56 ....
сильно грешат этим ФИ. .....
Конечно, ведь энергия больше в 2(....ну около того, )раза. Ведь смысл фи передать звук обратной стороны динамика, поэтому и заметнее.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Что за чушь ? Обратка идёт в противофазе с основноволной давления и прибавить громкости ФИ не удастся. В этом легко убедится, просто заткнув ФИ рукой.

А повернуть фазу чтобы на выходе ФИ его лабиринт должен быть в десятки метров.

Назначение ФИ другое - он должен дать на частоте резонанса демпфирование хода диффузора, чтобы он, точнее - катушка, не выскочил за граници магнита ( магнитного поля ), иначе усилитель "потеряет" возможность управлять его ходом.

Знаете, не все ролики на Ютубе одинаково полезны ! И на дзене. Ну и ещё где на форумах школьников - блогеров.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»