Помогите с блоком питания на TopSwitch

[aam]

Так и у меня TOP

меня уже работают два светодиодных светильника без этих цепочек

У меня помехи наблюдаются только на канале "Россия". Может просто совпали частоты, а в вашем городе они другие.

[Starichok51]

у меня кабельное ТВ. может, поэтому я помехи не вижу.

[aam]

Кароче, намотал транс, спаял схему. Обмотки питания TOP257 и операционников прямоходовые.
С нагревом все круто - все детали за 15 минут работы на 100 Ом нагрузки холодные, транс чуть теплый. 350 мА держит от 100 Ом до КЗ выхода. Но есть 2 проблемы:
1) при выключении БП на малых мощностях идет сильное перерегулирование - чуть светики не пожег((
2) БП жутко гадит в эфир, создавая помехи на экране телека на канале "Россия". RC-цепочка параллельно диоду стоит, но не 18 пФ 560 Ом, как по рассчету PIExpert по умолчанию, а 470 Ом 22 пФ, т. к. нашел кондер только на 22 пФ.

Вот осциллограммы:

На ХХ БП немного дергает напряжение, но вот откуда берется этот выброс? У меня есть определенные сомнения насчет перерегулирования, мне кажется, при выключении питания на определенном этапе переходных процессов обрывается ОС, а ТОПсвич еще работает и переходит в режим собственного ограничения тока, выдавая такой импульс. Но откуда это может взяться и что с этим делать?

[Starichok51]

попробовать емкость в сетевом выпрямителе уменьшить, чтобы быстрее выключался.
какая у тебя мощность и какая емкость стоит по сети?

[serg_ns]

Да, и схемку еще раз напомни, плз

[aam]

Вот схема:


Входной кондер 10 мкФ. Меньше ставить нельзя - и так на пределе для такой мощности. Может быть R15 великоват? С10 пробовал 4,7 мкФ и 4,7+33 мкФ. Ничего не изменилось.
И что с помехами делать? Спаяно конечно не по правилам (земля ОУ, прмоходовой обмотки и светодиодов спаяна кое как), но в этом ли дело? Кстати, когда кручу ручку переменника, помехи на экране уменьшаются и при минимальном токе почти совсем исчезают. Значит они индут силовых цепей. Но от каких? Демпфер то параллельно диоду стоит.

[Starichok51]

22 пФ в этой цепочке - это мертвому припарка.
я бы посоветовал там поставить 200 Ом и 2 нФ.
да, меньше 10 мкФ С2 ставить уже нельзя.
R15 тут не играет роли.
попробуй С10 еще увеличить больше, до 100 мкФ, и посмотри выброс при выключении.
кстати, у тебя два раза С10. я говорю про тот, что в выпрямителе питания ОУ.
но и С10, который в выпрямителе управления, тоже можно увеличить до 100 мкФ.

[aam]

22 пФ в этой цепочке - это мертвому припарка.

Этот кондер тем меньше, чем больше выходное напряжение. В БП 7,5 В 3 А на TOP245 стоял кондер 470 пФ, а резистр, кажется, 20 Ом.

На VIPer22 в этой схеме и 5 пФ 560 Ом убирало помехи, правда 5 пФ - это были 2 трубчатых серых кондера по 10 пФ последовательно, а щас стоит 22 пФ китайский дисковый синий. А когда впаял вместо него ТОП257 понеслось... Я уж думаю, может непропай где?

попробуй С10

Вот я на него как раз и думаю, но ведь ток потребляемый по этой цепи небольшой, поидее кондера надолго должно хватать... Но попробую обязательно. А на R15 я подумал потому, что когда кондер С10 уже почти разряжен может не хватать тока, чтобы зажечь светодиод оптрона.

кстати, у тебя два раза С10

Издержки копипаста

[Starichok51]

посоветовался я с одним профессионалом. он предполагает то же самое, что и я. что ОС выключается раньше, чем падает напряжения сетевого выпрямителя. он тоже предложил увеличить С10 (2).
также он сказал, что компараторы плохо работают вместо ОУ в линейном режиме. может у них на выходе появляться ВЧ возбуждение.
он, даже не видя мою схему, предложил компараторы заменить на 358-ю м/с.

[Starichok51]

можно взять R15 меньше. но его минимальная величина определяется максимальным током через оптрон.

[aam]

он предполагает то же самое, что и я. что ОС выключается раньше, чем падает напряжения сетевого выпрямителя.

И я Когда 3 мнения сходятся, это уже хорошо
Кстати, в прототипе на VIPer22 стоят электролиты на 33 мкФ.

предложил компараторы заменить на 358-ю м/с.

Изначально я хотел поставить ЛМ358+2 диода, но потом мне кто-то посоветовал взять ЛМ393, т. к. они с открытым коллектором и не надо ставить диодное "ИЛИ". А какие еще бывают сдвоенные операционники с открытым коллектором в SO-8?

можно взять R15 меньше. но его минимальная величина определяется максимальным током через оптрон.

Я так понял, этот резистор не определяет ток через СД оптрона, а только ограничивает его при переходных процессах. А в установившемся состоянии оптрон находится в "активном" режиме. Поэтому, думаю ,можно выбрать резистор, исходя из того, чтобы ток через СД оптрона не превысил, скажем, 40 мА и все, т. е. взять где-то 220...270 Ом.

[Starichok51]

да, по ограничительному резистору ты правильно понял.
этот профессионал уже раньше пробовал применить компаратор в линейном режиме. ему очень не понравилась такая работа. настоятельно советует заменить.
он также сказал, что есть и двойные диоды, по-моему, в со-23, сказал.
есть и со-8 и сдвоенные ОУ, у одного из которых (3 нога) уже внутри стоит опора на 2,5 Вольта (тл431, видимо).
это, например, NCS1002, TSM103, TSM109.
но в нашем магазине таких ОУ нет. к тому же, они не дешевые. да и для публикации надо было делать на чем-то распространенном и дешевом.
если в том прототипе и стоит 33 мкФ, то это еще не доказывает, что там нет выброса при выключении.

[serg_ns]

Я бы еще (к вышесказанному по кондерам ) добавил бы резистор, шунтирующий вх.кондер.

[Starichok51]

да сам ТОР этот кондер хорошо разряжать будет своей внутренней схемой. и даже быстрее, чем внешний резистор.

[serg_ns]

Ну не знаю у меня без нагрузки довольно долго (1-2сек) от этого кондера БП работает.

[serg_ns]

aam Кстати, а попробовать стабилитрон на М-вход с обмотки питания завести, как по даташиту, для ограничения вых.напряжения?

[aam]

Ну так стабилитрон ограничивает максимальное входное напряжение, а тут надо минимальное ограничивать.

есть и со-8 и сдвоенные ОУ, у одного из которых (3 нога) уже внутри стоит опора на 2,5 Вольта (тл431, видимо).
это, например, NCS1002, TSM103, TSM109.
но в нашем магазине таких ОУ нет. к тому же, они не дешевые.

Вот вот. Есть то они есть, но я их нигде найти не смог, а если они и есть где, то стоят никак не 5 руб.

[КотВаське]

есть и со-8 и сдвоенные ОУ, у одного из которых (3 нога) уже внутри стоит опора на 2,5 Вольта (тл431, видимо).
это, например, NCS1002, TSM103, TSM109.
но в нашем магазине таких ОУ нет. к тому же, они не дешевые.

Вот вот. Есть то они есть, но я их нигде найти не смог, а если они и есть где, то стоят никак не 5 руб.

А 5р.40коп. за ncs1002 устроит ?
http://www.terraelectronica.ru/catalog. ... =2&PageS=1

[serg_ns]

тут надо минимальное ограничивать

Не понял Стабилитрон ограничивает макс. выходное напряжение, т.е. может ограничивать выброс, затыкая ТОР.

[Unixis]

с зазором 0,5 мм легко 14 Вольт и 3 Ампера.
первичка: 44 витка проводом 0,5 мм в 1 жилу. 2 секции по 22 витка. одна секция внутри, другая снаружи.
вторичка: 5 витков проводом 0,5 мм в 5 жил. эти 5 жил старайся класть плашмя. у тебя должно, как раз, разместиться на длине каркаса в один слой.
управление: 5 витков, можно тем же проводом 0,5 мм.
все обмотки должны быть равномерно распределены по длине каркаса. управление тоже 5 витков размазать по каркасу.
у тебя какой каркас, вертикальный или горизонтальный?
на защитные зазоры по краям (у вторички) можно класть ... главное, хорошо сделать межобмоточную изоляцию.

Намотал транс по вашим расчетам - источник смог запуститься только вхолостую малейшая нагрузка и напряжениепадает до нуля. слышно только характерное поклацивание с частотой примерно 1сек. (ошибки намотки исключены несколько раз перематывал результат - тотже)
подозрение такое, что уменьшив количество витков первички мы перегрузили top-ку до предела и малейшая нагрузка и она уходит в защиту...