Импортные детали против отечественных

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Ёрш »

Отвоевать то можно.. но нужна нехилая подержка гос.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Реклама
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение TIGR »

Да кому оно нахер нужно?Легче купить хлам ST :kill:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Elvys »

Сейчас "Российская" бытовая электроника малость по другому изготавливается. Кучка барыг из трех - пяти человек регистрирует фирму , выдумывает название изделия а-ля Made NeNasha, регистрирует его как товарный знак. Затем, берется определенная сумма сотен тысяч вечнозеленых енотов и китайскому заводу отправляется заказ на изготовление партии устройств с таким - то логотипом. Плевать, какого качества и из чьих деталей - лишь бы себестоимость была максимально низкой. Китайцы стараются, присылают это все Российской "фирме - изготовителю" и те продают ЭТО отечественному покупателю. Не забыв перед этим загнуть цену раза в три - четыре против собственных затрат.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Martin76 »

Многие достаточно известные бренды подобным образом производятся и много лет, так что наши ничего нового не выдумали .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Ёрш »

Если расматривать с целью выгоды, то конечно это провал. Технологии утрачены, специалисты поспивались, инженерная школа в жопе :facepalm:
Кто реально хотел развиваться в этом направление давно уже ушли на западный рынок труда.

Elvys, ну да, особеность Русского бизнеса :)))
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Реклама
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение YS »

Мешать будет отсутствие лицензии от правообладателя на выпуск диодов 1N4005.
Чо? Какой правообладатель, вы чего? 1Nxxxx не является торговой маркой / зарегистрированным знаком. Это просто маркировка, обозначающая кремниевый низкочастотный диод.

1N4005 выпускают и ONSemi, и Diodes, Futurelec, и Fairchild, и Vishay и все кому не лень. Это нормально. Вот STM32® - это да, зарегистрированная марка, и маркировать левые МК такими же буквами чревато. Но никто не мешает Миландру выпустить нечто pin2pin и функционально совместимое и назвать, например, MIL32F100C8T6. Все будет норм.

Интеграл спокойно выпускает 74HC595 под названием IN74HC595. И они молодцы.

Так что, кто хочет действовать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Кстати, если бы кто-то из наших наладил выпуск клонов младших моделей MSP430 или AVR по цене раза в два ниже - я бы их с удовольствием брал.

Ну и конечно, используя кириллицу в наименованиях, предприятия отрезают себе выход на широкий рынок. Да и совеременные CAD'ы с кириллицей плохо дружат.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Реклама
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Elvys »

YS писал(а): используя кириллицу в наименованиях, предприятия отрезают себе выход на широкий рынок
Да хоть иероглифы пусть используют, лишь бы выпуск не сворачивали :))) К примеру, K1554IR33 - на латинице тоже не плохо читается.
О диодах я сказал по аналогии с КР580ВМ80А. Его, совершенно честный функциональный аналог I8080, тоже называют копией и плагиатом, выпускаемым без лицензии от "разработчика". Хотя у нас и не думали покушаться на зарегистрированную торговую марку INTEL© :)))
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Ёрш »

Кстати, если бы кто-то из наших наладил выпуск клонов младших моделей MSP430 или AVR по цене раза в два ниже - я бы их с удовольствием брал.
Насколько мне известно налаживать производство такого рода разумно еслиб "с удовольствием брал" 1 и более млн штук. :tea:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение TIGR »

Экспортируем буржуям деталюхи или нет? :dont_know:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Elvys »

TIGR писал(а):Экспортируем буржуям деталюхи
Какие??? :shock:
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Ёрш »

Представляю, как буржуи небось на наши КТ315 сцут кипятком и ищут гдеб их достать :write:
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Elvys
Прорезались зубы
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 19:36:10

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Elvys »

Им бы свой хлам в Россию сбыть, пока у нас его берут и радуются, как папуасы бусам из стекляруса :)))
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение diesel170 »

Ёрш писал(а):Как правило габариты импортных деталей зачастую меньше... Теже плёночные К73-17 жирнее нежели тотже аналог но импорт
TIGR писал(а):Относительно К73-17.Хорошие конденсаторы.Минус-габариты.Можно подобрать буржуйские и поменьше.
Да, тоже замечал такое. Но за меньшие габариты придётся заплатить и меньшей надёжностью - видимо, диэлектрик у китайских тоньше (отсюда и меньше размеры).
Продавец сказал, что китайские хороши меньшим разбросом ёмкости, но наши лучше держат напряжение.
Ёрш писал(а):нужны реально крупные заводы по производству радиоаппаратуры.
Но были же! И сейчас есть - ФГУП ПО "Октябрь". Завод государственный, видимо поэтому существует и теперь.
Беда нашего дикого капитализма - повальная прихватизация. Заводы надо было оставить в собственности государства. Проданные же быстро разорили новые хозяева, и вовсе не потому, что продукция якобы неконкурентоспособна. Дело в том, что сдавать производственные площади в аренду проще - получаешь бабки, практически ничего не делая.
Кто хотел производить - производил и разрабатывал. Но их наверняка "задавили" те, кто занимается поставками из-за рубежа. Рейдерские захваты тоже были вроде.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение TIGR »

А продавцы сегодня все кому не лень.Ему сказать как в воду пукнуть :kill:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение TIGR »

Сладкая парочка стабилитронов
http://img.radiokot.ru/files/58840/bb91t6qne.JPG
:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
SmitGN
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Откуда: М.О. 40 км на восток

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение SmitGN »

Да не продавцов у нас вообще нет, есть только МЭНЭДЖЕРЫ, та же уборщица , менеджер по уборке помещений.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение YS »

Да хоть иероглифы пусть используют, лишь бы выпуск не сворачивали
Ага, и будут их продукцию покупать 3.5 фаната.
K1554IR33 - на латинице тоже не плохо читается
Транслит - зло. Пускай и назовут ее K1554IR33, а не К1554ИР33.
называют копией и плагиатом, выпускаемым без лицензии от "разработчика"
Кто называет? Явно не производитель. Проблема не в том, что это копия - "Копии i8080 производили Mitsubishi, National Semiconductor, NEC, Siemens, AMD и некоторые другие." (Википедия), а в том, что дальше так и не пошли. i8080 - процессор тысяча девятьсот семьдесят четвертого года. А сейчас - две тысячи четырнадцатый.
Насколько мне известно налаживать производство такого рода разумно еслиб "с удовольствием брал" 1 и более млн штук.
Знаете, я простой разработчик. Вот смотрю я в каталог и вижу, например, дешевые MSP430, которые легко купить, которые поддерживает IAR, который легко скачать в бесплатном варианте, для которых есть дешевые и удобные отладочные платы и внятная документация с кучей примеров. А рядом - наша, с позволения сказать, продукция, для которой есть только ассемблер и три примера, написанные энтузиастами, и то добыть проблемно. Да и как заказать это счастье тоже не совсем понятно.

Меня мало волнует, как они все это делают/сделают. Меня волнует результат.
Экспортируем буржуям деталюхи или нет?
Есть сведения, что те производства, что поумнее, делают те же 78xx и успешно продают в виде кристаллов нашим зарубежным товарищам. И покупают, так что не надо говорить, что Китай все монополизировал.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение diesel170 »

TIGR писал(а):А продавцы сегодня все кому не лень.Ему сказать как в воду пукнуть :kill:
SmitGN писал(а):Да не продавцов у нас вообще нет, есть только МЭНЭДЖЕРЫ
Это не из той серии. У нас магазинчик маленький и продавцы - они же и хозяева и манагеров там, к счастью, нет. Дерьмо никогда не подсунут, давно у них беру.
YS писал(а):Есть сведения, что те производства, что поумнее, делают те же 78xx и успешно продают в виде кристаллов нашим зарубежным товарищам. И покупают, так что не надо говорить, что Китай все монополизировал.
На просторах инета видел, что унас делают какие-то суперсветодиоды и продают французам или ещё кому-то для их светодиодных лямпочек. Утка или нет, Х его З...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
SmitGN
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Откуда: М.О. 40 км на восток

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение SmitGN »

А я вот где то читал , что i8080 в штатах до сих пор в светофорах работает, и менять не собираются, а зачем , если свои функции выполняет, а вы 21 век...
Аватара пользователя
Маньяк ИС
Вымогатель припоя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 19:51:36
Откуда: г.Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Re: Импортные детали против отечественных

Сообщение Маньяк ИС »

diesel170 писал(а):На просторах инета видел, что унас делают какие-то суперсветодиоды и продают французам или ещё кому-то для их светодиодных лямпочек. Утка или нет, Х его З...
Вовсе не утка. Компания активно работала примерно с середины 200х г. до ориентировочно 2013 г. в Московской обл., основана очень грамотными ведущими инженерами МЭП ( ну по крайней мере, входящими в топ 100 схемотехников СССР по ИС ).
Так всех Китай прищучил - невозможно конкурировать с бульдозером голыми руками. Остатки их продукции, ИМХО, до сих пор можно купить в Митино...
*
Пример - диодные ленты ( 120 шт. диодов в металлостеклянных корпусах на 1 метр ) по оптовой цене 10$ за 5 метров в партии 100 катушек ?
С этим можно конкурировать, только не платя за свет, налоги, зарплату, прикупив охрененную линию по полному циклу, начиная с добычи руды. Думается, китайцы делают таких катушек 1К в сутки , да полной гаммы цветов, да на 10 заводах...
Коллекционирование радиодеталей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»