Итак, после долгих экспериментов, моделирований и раздумий вроде бы родилась усовершенствованная схема питания ЭЛТ. Введен ограничитель-стабилизатор на входе, сильно умощнен умножитель (добавлены две ступени, емкости увеличены почти в 10 раз). В результате при разводке платы часть мелких компонентов пришлось перенести на обратную сторону, так как иначе они откровенно не помещались. Пока все это лишь в виде файлов, но завтра начнется реализация "в железе". Ибо, честно говоря, эта возня с осциллографом уже порядком надоела и хочется просто сделать все как следует, закрыть крышки и заняться чем-нибудь другим. Хорошим универсальным лабораторным блоком питания, например.
ну что сказать страная схема.... врядли олна сможет ваше работать даже кое как
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мы, здесь, разбираемся, в том числе, с вопросами схемотехники осциллографов на ЭЛТ, включая не самые лучшие и плохие решения тоже. Тем Ваш пост и полезен.
В какую точку С1-94, Вы подключаете контрольный осциллограф, когда наблюдаете искривление рабочего участка пилы, зависящее от положения регулятора "Смещение по горизонтали"?
Добавлено after 1 hour 43 seconds:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3532986#p3532986"]Если не секрет, то в чем проблема? Прототип с конденсаторами в 1 мкФ работает вполне успешно.[/uquote]
Валентин, спасибо за отчёт.
По мне, так ячейки умножителя вполне нормальные.
На какое напряжение Вы взяли конденсаторы?
Меня немного смущает точка заземления умножителя и точка подключения фокуса. Привычнее, какое то обратное расположение...
Довольны ли Вы схемой гашения луча? Есть ли такие режимы, в которых линия ОХ видна?
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3533090#p3533090"]Maxiputra,
В какую точку С1-94, Вы подключаете контрольный осциллограф, когда наблюдаете искривление рабочего участка пилы, зависящее от положения регулятора "Смещение по горизонтали"?[/uquote]
Именно эта осциллограмма снята с разъема на задней стенке прибора, но такой же точно вид имеют осциллограммы напряжения между горизонтальными отклоняющими пластинами на ЭЛТ.
Понятно. Это эмиттеры транзисторов ОЭ выходного каскодного усилителя.
Очень интересно - есть ли искажение линейности прямо на истоке Т30. Теоретически - быть не должно. Если так, нужно под лупой рассматривать УВО С1-94, чтобы понять, какие элементы ограничивают динамический диапазон и загибвют них пилы.
дык оно и так на виду какой.... для полноты картинки 2 осел в помоч рнешнего запуска от внешне глин\гпи
Добавлено after 5 minutes 1 second:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3532986#p3532986"]рототип с конденсаторами в 1 мкФ работает вполне успешно.[/uquote]
ну попробуй в железе в теори все плох...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3533182#p3533182"]Очень интересно - есть ли искажение линейности прямо на истоке Т30. Теоретически - быть не должно. Если так, нужно под лупой рассматривать УВО С1-94, чтобы понять, какие элементы ограничивают динамический диапазон и загибвют них пилы.[/uquote]
Проверил. Форма пилы на истоке Т30 не зависит от положения регулятора смещения по горизонтали, а на эмиттере Т33 - уже то, что я выкладывал раньше.
А я сейчас провожу опыты с БР на основе источника тока, ЗАРЯЖАЮЩЕГО конденсатор ГЛИН. Так вот, при увеличении напряжения, питающего источник тока, с +12 до +24В, длительность рабочего хода ЛНН уменьшилась с 0,5мкС до 0,1 мкс (для диапазона 10нс/дел).
Так что стоит хорошо подумать над схемой источника тока или его блока питания.
Итак, опробовал источник питания ЭЛТ из моего поста от 22 декабря в деле. Если коротко - то в общем-то успешно. Пришлось заменить резистор в стабилизаторе переменки на 22 К, ибо с 6.8К (как было в начале) происходил сильный нагрев стабилитронов и, как следствие - дрейф напряжения на выходе умножителя вверх, доходивший до 6-7%. Теперь же он не превышает пары процентов, что, наверное, можно считать приемлемым.
Изменение напряжения на катоде ЭЛТ при изменении яркости от максимума до минимума не превышает 10 Вольт (при значении в районе 1750 В), реакция на перепад в сети с 220 до 210 В выражается единицами вольт. В результате после прогрева прибора в течение нескольких минут имеем стабильную и яркую картинку. Осталось чуть-чуть уменьшить коллекторные резисторы в УГО, чтобы 0.02 мкс/дел были полностью линейными (увы, но повышение анодного привело к тому, что динамического диапазона УГО уже не совсем хватает и справа картинка ощутимо сжимается), сделать "красивый" монтаж, закрыть крышки и поздравить себя с новым годом и с новым прибором.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Виктор, файл обязательно будет. Конечно, за полное соответствие номиналов тому, что есть в реальности, я поручиться не берусь, но буду к этому стремиться. Если есть необходимость, могу также выложить рисунки печатных плат в удобном формате.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
ИМХО, печатные платы не нужны. У каждого свои размеры деталей и свои размеры корпуса. Гораздо интереснее - опробованные схемные решения.
Интересно узнать Ваше мнение о надёжности работы схемы гашения луча на основе симметричного триггера, как сделано в С1-94, САГЕ итд и в Вашем осциллографе тоже.
Надёжно ли она работает? Были ли у Вас какие то сложности с настройкой этого узла?
Интересно узнать Ваше мнение о надёжности работы схемы гашения луча на основе симметричного триггера, как сделано в С1-94, САГЕ итд и в Вашем осциллографе тоже.
Надёжно ли она работает? Были ли у Вас какие то сложности с настройкой этого узла?
Что можно сказать - схема в общем-то надежная. Только очень нежная, поскольку триггер этот находится под потенциалом почти 2 киловольта. Соответственно ЛЮБЫЕ неосторожные действия с цепью регулировки яркости, пробои в ней, недостаточно разряженные конденсаторы умножителя перед вмешательством ведут к мгновенной смерти одного или обоих транзисторов.
Как показала практика, оригинальная схема из С1-94 на транзисторах типа КТ361 имеет недостаточное быстродействие, что выражается в том, что при быстрых развертках луч гасится чуть ли на середине обратного хода. Замена транзисторов на КТ363 потребовала коррекции номиналов резисторов, так как в противном случае триггер просто не срабатывал (у КТ363 мал h21е). С ними быстродействия даже на 20 нс/дел почти хватает, хотя начало обратного хода луча все же видно в самом конце развертки.
И самое главное - надо ответственно отнестись к выбору типа конденсатора, через который этот триггер управляется. А также к взаиморасположению цепей, подходящих к нему. Ибо если там будет пробой, то выгорит ВСЯ низковольтная часть. А также, вероятно, то устройство, к которому прибор будет подсоединен.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3536090#p3536090"]Итак, опробовал источник питания ЭЛТ из моего поста от 22 декабря в деле. Если коротко - то в общем-то успешно. Пришлось заменить резистор в стабилизаторе переменки на 22 К, ибо с 6.8К (как было в начале) происходил сильный нагрев стабилитронов и, как следствие - дрейф напряжения на выходе умножителя вверх, доходивший до 6-7%. Теперь же он не превышает пары процентов, что, наверное, можно считать приемлемым.[/uquote]
НУЧТОЖ РАД ЗА ВАС ХОТЯ И ВОПРЕКИ Здравому смыслу Вы довели свою идею до хоть какогото приемлего резултата уливило ваши переделки каждый раз на новой плате...смысла в этом никакого -можно было удалиф пленку насвелить лижних дыроки впаять банки...
ПОЗДРАВЛЯЮ но остаюсь при Своем Ммнени питание ВВ узлоф трубы в компактном приборе на частоте 50гц заведомая утопия что давно признано инженерами всего мира...
повторять другим это рещение я настоятелно не советую...
Valentin Gvozdev писал(а):И самое главное - надо ответственно отнестись к выбору типа конденсатора, через который этот триггер управляется. А также к взаиморасположению цепей, подходящих к нему. Ибо если там будет пробой, то выгорит ВСЯ низковольтная часть. А также, вероятно, то устройство, к которому прибор будет подсоединен.
ну чтож согласен запас по напрядению полезен +полезно разбить его на 2 ввпослед включеных с воздушным соединением выводоф +пропил (барьер)в PCB насчет опасности выжигания иследуемого устройства это брэд...хотя с вашим типом источника имеюшем огромнцю проходную емкость сеть-корпус если нет нормалной земли РЕ на колрпусе возможно ...
хотья даже тут это крайне маловекроятно хотимте защитить цепи впаяте 2 зенера на 15-18в между корпусом и шинами +12 -12в...избавит отэтой проблемы а также боле реалной вылета ключей УВО УГО что в процесе наладки весма вероятно-ибо обычно их теплотводы расчитаны на закрытф корпус и вертикалное положени а при ремонте на столе лежа они перегреваются если не обдуваать у меня прару раз в оригиналной плате дох 303 в разверте косле чего указаные зенеры тепа 2с215 были впаяны навесухой в плату в районе бп со сторны фолги после чего вылет деталей прекратился от слова совсем также был припаян шотка с затвора на +12 на пожарный случай сгорания делителя+-12из 24... дале это доработка 1 что делалось после вскрытия ослоф ...прижелани после ремонта можно демонтировать от инпектора поверочного участка метрологии (по инструкци "вносить ЛЮБЫЕ изменения без согласования с заводом в прибор зарегистрированый как СИ ЗАПРЕЧЕНО!")
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
НУЧТОЖ РАД ЗА ВАС ХОТЯ И ВОПРЕКИ Здравому смыслу Вы довели свою идею до хоть какогото приемлего резултата уливило ваши переделки каждый раз на новой плате...смысла в этом никакого -можно было удалиф пленку насвелить лижних дыроки впаять банки...
На самом деле плат было всего две - изначальная и та, что теперь. Причем первая служила своеобразной макеткой для отработки схемы. А вот сверлить "лишние дырки" и делать все на соплях - это, увы, не мой стиль. Тем более, что сделать плату не так уж и сложно.
Добавлено after 5 minutes 43 seconds: ну чтож согласен запас по напрядению полезен +полезно разбить его на 2 ввпослед включеных с воздушным соединением выводоф +пропил (барьер)в PCB насчет опасности выжигания иследуемого устройства это брэд...хотя с вашим типом источника имеюшем огромнцю проходную емкость сеть-корпус если нет нормалной земли РЕ на колрпусе возможно ...
Имелось в виду - выжигание устройства через вход осциллографа. Хотя это действительно маловероятно, так как цепь модулятора, через которую теоретически возможно попадание высокого напряжения в низковольтные узлы, имеет очень большой импеданс. Так что если конденсатор прошьет, вполне вероятно, что дело ограничится пробоем пары транзисторов в развертке.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
