Программы расчета трансформаторов и дросселей

aam · Сообщение **aam** » Пт дек 20, 2013 11:37:00

Телефон здесь не причем.
А вот если мерить эту индуктивность рассеяния на 120 Гц, то прибор вообще чуть ли не индуктивность первички показывает (при замкнутых втричках)

Реклама

не видел, не знаю...

Реклама

serg_ns

Транс один и тот же. Просто я сначала померил индуктивность рассеяния прибором RLC, а потом пришел, впаял в плату и померил уже колебания по осцилу.

Ну, извини

Я почему-то решил, что ты сравнивал индуктивность по прибору с расчетной. А так - ув.Старичок уже все сказал

Добавлю, частота 1кГц -достаточна(обычно) для измерений имп.транса, с рабочей частотой 30-100кГц. А вот 120Гц - не даст достоверной информации, т.к. число витков вторички в имп.трансе мало(опять же - обычно). "Поэтому небходимо обязательно учитывать резистивную составляющую, которая на низкой частоте для этих трансформаторов существенна и играет важную роль при использовании методики измерения параметров, предполагающей измерение импеданса по первичной обмотке при условиях разомкнутой либо замкнутой вторичной обмотки..Частота измерения должна быть все же достаточно высока, для того чтобы импедансы при разных условиях по вторичной обмотке заметно отличались. " (Бердников Д. В.)

aam · Сообщение **aam** » Пт дек 20, 2013 14:43:43

Мне кажется, что наиболее достоверное измерение именно в изделии по колебаниям, т. к. тут учитывается и топология платы и отсутствуют некоторые сопли при подключении к прибору - все штатно. Кроме того, тот прибор имел разрешение 1 мкГн, и мерилось все на пределе 20 мГн.
Вопрос: я в цепь стока включил перемычку с ферритовой бусинкой, выдранную из какого-то ООП. Осцил цеплял прямо на сток. Может она влиять? И насколько точные формулы для рассчета в проге?

Реклама

бусинка может очень сильно влиять.
формулы в проге абсолютно точны. это вводимые данные могут быть не точны...

Реклама

RyslanSim

Добрый день!
Приспичило сделать ИБП на DC – 6V, 200А, а тут удачно попалась эта тема – можно все параметры силовых трансформаторов и дросселей с помощью авторских программ определить!
Но со схемой выпрямителя на выходе немного замялся.
Дело в том, что на нагрузке надо иногда менять полярность.
Самый простой вариант сделать вторичку на трансформаторе со средней точкой и выпрямитель на 4х тиристорах (как на картинке), но с тиристорами никогда дела не имел, и поэтому терзают смутные сомнения по поводу работоспособности тиристоров на 25кГц, которые пойдут с силового трансформатора.
Второй вариант, который точно будет работать, - поставить на выпрямитель после трансформатора диоды типа 150EBU200, а потом четыре транзисторных ключа для переключения полярности на нагрузке, но в такой схеме больше деталей и потери соответственно больше.
В общем, вопрос в том - могут тиристоры закрывать и удерживать закрытым канал, в котором 25кГц, 200А? Если кто в курсе ответьте, пожалуйста.

Тиристорный мост__.jpg: (255.58 КБ) 460 скачиваний

Попробовал ввести данные для расчёта трансформатора в ExcellentIT(7200).
Результат какой-то странный.
Ввожу частоту 20,6кГц – один результат.
Меняю частоту на 20,5кГц – результат увеличивается в 2 раза.
Может я чего делаю не так?
Скриншоты окна во вложении.

ExcellentIT(7200)(окно с расчётом на 20,5 и 20,6кГц)_.jpg: (205.78 КБ) 676 скачиваний

Реклама

dollsis73

Уваж. Starichok51! имеется у меня транс тороидальный с перегоревшей первичкой! скачал вашу прогу расчёта силового транса на 50 герц! хочу перемотать этот транс! возникает вопрос - какую брать плотность тока ? какая амплитуда индукции? мощность примерно железа 400-500 ватт по-внешнему виду!! хочется выжать максимальную мощность из этого бублика!!

Телекот

RyslanSim писал(а):Второй вариант, который точно будет работать, - поставить на выпрямитель после трансформатора диоды типа 150EBU200, а потом четыре транзисторных ключа для переключения полярности на нагрузке, но в такой схеме больше деталей и потери соответственно больше.

Зачем 4 ре ключа, когда можно обойтись 2 мя.

Зачем вообще диоды? Если применить синхронный выпрямитель то можно обойтись всего 4 мя мощными полевиками и для выпрямления и для переключения. И потери будут минимальны, правда управление будет сложнее.

RyslanSim

Зачем 4 ре ключа, когда можно обойтись 2 мя.
Зачем вообще диоды? Если применить синхронный выпрямитель то можно обойтись всего 4 мя мощными полевиками и для выпрямления и для переключения. И потери будут минимальны, правда управление будет сложнее.[/quote]

Ну тут получается или 4-е диода и 2-а ключа или 2-а диода и 4-е ключа. Просто второй вариант мне немного больше нравится поскольку напряжение на ключах в два раза меньше чем в вашем варианте, но учитывая что напряжение всего 6В на это можно и забить. Но пока остановился на варианте как на картинке во вложении там 3-и диода 4-е ключа и дроссель (лишний диод с дросселем что бы сгладить провал во время переключения ключей в первичке трансформатора (мёртвое время)).

1234_.jpg: (14.55 КБ) 714 скачиваний

С синхронным выпрямителем как и с тиристорами не особо знаком - а экспериментами заниматься не хочется, мало ли чего там может вылезти. К примеру, на буржуйских тиристорных модулях допустим указано дельта-I/дельтаT не более 150А/мкс. Если взять с запасом 100А/мкс, то нужные 200А нельзя набирать быстрей чем за 2мкс, а в периоде 4-е фронта, то есть уже рабочая частота не больше 125кГц. Но это на ровной "пиле", а тут с транса вообще хрен знает, что может идти. Вот и выходит вроде могут тиоисторы на 25кГц работать, а вроде и нет.
А в чём сложность с синхронными выпрямителями? На моей железке всё равно процессор стоять будет, если оно того стоит можно и ещё один влепить - с этим проблем нет.

mr_kot

RyslanSim писал(а):З
С синхронным выпрямителем как и с тиристорами не особо знаком - а экспериментами заниматься не хочется, мало ли чего там может вылезти.

Особо сложного там ничего нет. В паяльной станции DSS-90 автор применил синхронный выпрямитель. Со схемой можно ознакомиться по ссылке и по образу и подобию соорудить выпрямитель под свои нужды. Конечно, получится немного сложнее, поскольку придется делать дополнительное управление ключами.

RyslanSim

[/quote]
Особо сложного там ничего нет. В паяльной станции DSS-90 автор применил синхронный выпрямитель. Со схемой можно ознакомиться по ссылке и по образу и подобию соорудить выпрямитель под свои нужды. Конечно, получится немного сложнее, поскольку придется делать дополнительное управление ключами.[/quote]

Спасибо за ссылку - глянул схемку.
Но не думаю, что так просто получится нужный синхронный выпрямитель сделать.
Всё таки есть некоторая разница между 60Вт нагрузки и - 1200Вт, а то и больше. И частотой 50Гц и - 25000Гц.
Если делать такой выпрямитель, то надо драйвер ставить на каждый ключ типа HCPL3120 , отслеживать переход через ноль, и таки контроллер нужен, потому как на таких мощностях и частотах запросто будут ложные срабатывания из-за просадок при включении транзисторов. А допускать открытия обоих ключей никак нельзя - превратятся оба в золу.
Но смысл повозится есть - где то раз в шесть потери на выпрямителе снижаются, но правда как сделать синхронный выпрямитель и что бы он был ещё и реверсом - никак не соображу.

Телекот

Если нагрузка не ёмкостная то драйвера не нужны, можно управлять напряжением с трансформатора.

aam · Сообщение **aam** » Пн дек 23, 2013 09:00:00

Короче, нагрузил БП на 53 Вт (81В 120 Ом). Для развязки подключил к бесперебойнику, работающему от батареи)))

Синее - шина питания. На ней было где-то 315В. Видно, что на стоке не бывает больше 500-510В. По осциллограмме отраженка где-то 100-105 В выходит. Выброс, соответственно, около 80 В.
Колебания маленькие - 140 нс, большие - 1,52 мкс. Клампер установлен 2,2 нФ 47 кОм 2 Вт + супрессор P6KE200A. Бусинка само собой на месте, но осциллограммы сняты на ноге стока транзистора, т.е. бусинка выше по схеме (между ногой стока и клампером /трансом).
Вот думаю, стоит ли уменьшать емкость? Ведь тогда все через супрессор попрет и он греться будет сильнее. Надо наверно длительно включить и посмотреть нагрев. Если супрессор холодный, то все норм.

dollsis73

всем привет ! есть тороид железо ! видимо от латра было!
обмотка была 588 витков диаметр 0.4 мм ! 588 витков видимо на напряжение 240 вольт!

необходимо перемотать данное железо под транс .

размеры D=103 мм
d=55 мм
H=55 мм

поигрался программой старичка! понял что габаритная мощность магнитопровода зависит от плотности тока и индукция насыщения! возник резонный вопрос - какую выбрать плотность тока и индукцию насыщения чтобы готовый транс не перегревался под длительной нагрузкой -12 вольт 30 - 40 ампер

вообще возможно с такого магнитопровода столько взять мощи?

И ещё вопрос у латра посмотрев конструкцию ( рабочего) заметил что проволка мотается на кольца пластиковые которые до намотки приложены с двух сторон к магнитопроводу(карболит кажется!) и получается что между медью и самим магнитопроводом есть зазор 10-25 мм по всему кругу магнитопровода! такая намотка влияет на что нибудь кроме перерасхода меди?

Сергеj

Володя, что-то я не пойму. Какая прога вместо Drossel(3000)?

dollsis73

всем привет - попался ферритовый трансформатор из монитора наверное - маркировка

bh26-00142a

скачал прогу ExcellentIT(7200) для расчёта

вбил свои размеры - но незнаю какую указать проницаемость ?
и из какого материала сделан сердечник? кто подскажет?
там этих типов материалов куча - n27 n87 n97 pc40 и т.д.

serg_ns

Ставь РС40, не ошибешься

dollsis73

и попутно - имеется 3 набора ферритовых сердечников одинакового размера - допускается ли сложение их в 1 общий магнитопровод?

serg_ns

Да не вопрос

проницаемость ставишь самого худшего - и в перёд!

Телекот

dollsis73 писал(а):попался ферритовый трансформатор из монитора наверное

В мониторах очень часто используются трансформаторы с немагнитным зазором, который не совсем подходят для двухтакников.