Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[drubich.zhenya]

Полевой транзистор будет усиливать ток. Если его не ставить, микросхема будет сильно нагреваться. Для больших токов полевой транзистор обязателен.

[Alex_x_y]

Кому интересно,на китайской платке с затертым чипом,про которую писали на 112 странице используется чип fp5139 (at1380ap).Прилагаю схему выложеную участником,который задал про это вопрос.Ещё китайцы в своих повышалках гри используют чип ncv5171(cs5171).

[Dj_Alex]

Собрал такую схему преобразователя и столкнулся с тем, что напряжение гуляет как от входного питания, так и от количества подключенных ламп. При этом вроде как есть обратная связь и регулировка подстроечником работает. Почему так происходит?

[uldemir]

потому что нет запаса. дроссель, транзистор, источник питания слабоваты.

[Alex_x_y]

Пришла мне вот такая платка с али,про которую я писал чуть выше,микросхема зашлифована,но в свете ультрафиолетового фонарика 365nm маркировка отлично видна и прекрасно читается GS3660,может кому полезно будет.Полные аналоги этой микросхемы MB3800,LSP3601,AT1380A,OSP3601,CP3800,AS2001,FP5138.

[Topaloff]

Какое минимальное рабочее напряжение у этой платки при нагрузке 2мА? Интересно, что за трансформатор?

[Alex_x_y]

Платка заводится от трех вольт,может и от 1.5 запуститься,но долго не гонял,максимальную нагрузку тянет 20ма,при выходном напряжении 170вольт,но желательно больше 16 ма не грузить,тогда практически не греется трансформатор, напряжение стабилизировано,и практически не изменяется от нагрузки.Трансформатор,если судить по его конструкции и наличии одной не подключеной в схеме обмотки,очень похож на компактный трансформатор от преобразователя вспышки на одном транзисторе от цифромыльницы.

[Alex_x_y]

Вот кстати по поводу трансформаторов,которые китайцы используют в одном типе повышалки.Вот для сравнения три фотки,на двух преобразователь с али,на третьей потроха цифромыльницы,трасформаторы выглядят идентично.Так что моё предположение возможно и верно.Трансформаторы и там и там применяются без зазора в сердечнике,то есть прямоходовый преобразователь,это наталкивает на мысль что китайцы используют запас готовых трансформаторов от фотовспышек,адаптировав схему под них.

[Topaloff]

Вот что было найдено по этому поводу. Может кому сгодится.
ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ
P.S.: тестировал FP5139 - довольно неплохо выглядит в первом приближении
P.P.S.: Интересное чтиво

[Topaloff]

А-ха! Реверс-инжиниринг в действии:

в этих преобразователях используется LM3478... С даташитом сходится.

И подарочек. Там можно искать по маркировке SMD.

[Alex_x_y]

Заказывал такую платку,шесть ламп не потянула,в отличии от платки что выше описана,та тянет всё замечательно и почти не греется,а у этой дико греется трансформатор,при токе на лампу в 2ма.Построена да,на lm3478 и полевике tph1r403nl.

[suslogon]

Некогда ранее тут было короткое обсуждение преобразователя, работающего от 5В по схеме вот отсюда:
https://hackaday.io/project/9677-the-th ... tube-clock


Захотелось все-таки ее попробовать, заказали со знакомым детали на американском Маузере, сделали платки.
Собрал.


Работает, но при нагрузке всего 3 мА (выходное напряжение выставлено 180В, входное - 5В) КПД всего 40% и хуже всего, что трансформатор буквально за 3-5 минут нагревается до того, что палец на нем держать уже не возможно...

Обсудил ситуацию с ув. uldemir, причина, что может быть не так пока так и не прояснилась. Сомнения вызвало наличие в схеме диода и конденсатора между обмотками трансформатора, поэтому я собрал еще одну платку по схеме по сути прямо из даташита на микросхему (только там трансформатор другой и выходное напряжение с него 12В):


Результат получился еще хуже - КПД еще хуже и трансформатор перегревается еще быстрее. В процессе всяких экспериментов в итоге на второй платке я вообще убил микросхему и пока приостановился...

Единственная мысль, которая возникла: по сути ведь трансформаторы для фотовспышек они работают в кратковременном режиме (несколько секунд, пока заряжается накопительная емкость), а потом ток нагрузки резко падает и трансформатор просто не успевает перегреться. Хотя с другой стороны, часы у американца как-то работают, если верить его статье...

Может кто подскажет, что может быть не так и что тут можно сделать в принципе? Любые идеи и мысли только приветствуются!

[Alex_x_y]

Мысль есть,во вспышках часто преобразователь прямоходный,и обмотки включены соответственно,так же в таком трансформаторе частенько нет вообще зазора в сердечнике.Возможно в китайском варианте платы и в самоделке,такой трансформатор используется по схеме обратноходового преобразователя,сердечник влетает в насыщение,от этого никакой кпд и сильный нагрев.Ну и ещё вариант дербанить трансформатор с преобразователя на fp5138 и попытаться повторить такой преобразователь,узнав намоточные данные трансформатора.Работа этого преобразователя меня очень впечатлила.Ещё заметил что у америкоса часы вроде как с динамической индикацией,вот возможно и объяснение что у него его преобразователь как то тянет лампы приемлемо нагреваясь.

[hector]

2 suslogon. Была в теме такая петрушка на МС34063, от 5-ти вольт, все рабочее. Изобретаешь велосипед??

[suslogon]

[uquote="Alex_x_y",url="/forum/viewtopic.php?p=3642828#p3642828"]Мысль есть,во вспышках часто преобразователь прямоходный[/uquote]
Вы это как-то по типам микросхем проверяли?
В частности у ncp5080, для которой и рассчитан использованный трансформатор, четко сказано:
"The built-in DC/DC converter is based on a flyback structure with an external transformer..."

2 suslogon. Была в теме такая петрушка на МС34063, от 5-ти вольт, все рабочее. Изобретаешь велосипед??

Может и так, а почему нет?
Чисто интересно попробовать разные схемы...
Если вы про схему, в которой вторичка автотрансформатора доматывается поверх случайно найденного где-то дросселя на гантельке, то честно говоря, она меня не впечатляет. Не люблю иметь дело со случайными компонентами без четких параметров и тд + не люблю вообще что-то мотать

[uldemir]

Пока что я не могу придумать от чего греется трансформатор. В насыщение он входить не может. Частота преобразования 500кГц - значит, невозможная максимальная длительность импульса - 2мкс. Индуктивность - 10 мкГн, питание 5в. Ну и считаем, что при 5в за 2мкс ток может достигнуть только 1А - это самый худший и нереальный вариант. Ток насыщения у этого трансформатора 1.2А.

Может потери в сердечнике от частоты? Правда, ncp5080 тоже раскачивается до 600... но у неё, похоже, частота "плавающая".

Если это вариант потерь на паразитных индуктивностях-ёмкостях - тут у меня опыта мало. Может и вправду, надо обратить внимание на C12. Автор пишет, что эта конфигурация была выбрана для уменьшения потерь от паразитных...

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
hector, Ты всё еще пропихиваешь схему нарисованную с "опечаткой"? Ничего плохого нет, что люди пытаются попробовать что-то и если не новое, то хотя бы другое. Да и пора выходить из диапазона ультразвука - пора начинать осваивать излучение помех в средние и короткие волны. новые частоты и материалы.

[hector]

2 uldemir. К чему мне что-то там "пропихивать"? Схема на МС34064+автотрансформатор была 7 лет назад . https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p1248811
А греется, верно как раз от этих 500kHz. Не рассчитан, верно, феррит трансформаторов от фотовспышек suslogon-а на такие частоты.
В мыльницах, этот трансформатор работает как раз на ультразвуке. И плохого тоже в этом "ультразвуке" ничего нет. Гораздо меньше требований к деталям, разводке платы и т.д.
В целом, я желаю suslogon-у удачи. Это будет для него не плохой опыт.

[suslogon]

1. Я видел тут много раз схему на 34063 с автотрансформатором. Но меня не устраивает такой подход: найдите в помойке плату от клл или зарядки телефона, что-то там перемотайте, домотайте и тд. Это просто несерьезно, тем более, если планируется сделать хотя бы несколько штук преобразователей.
2. Выше Ульдемир написал: "ncp5080 тоже раскачивается до 600... но у неё, похоже, частота "плавающая"."
Тем более по трансформатору и его довольно малой индуктивности обмотки видно, что он точно рассчитан на сотни кгц, а не на ультразвук...
3. За пожелание удачи конечно спасибо, но если с этой платой не получится, буду пробовать еще пару вариантов преобразователей из 5В в 180

[A_AVL]

По пункту 1.
Ссылка https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
была уже не раз, страница 30. Там все данные, официальная схема, какой феррит, сколько витков.

[hector]

Много чего в теме перемалывается уже по нескольку раз, но люди идут своим путём - это их право. На 34063 была уже схема и без транформатора, внешнего транзистора. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3286912