Вера в Бога.

[Slabovik]

Христианство и так в опасности. Посмотри "Мечеть Парижской Богоматери", посмотри, как Штаты и Европа отказываются от основ Христианства в пользу "толерантности". Это опасность не только для верующих христиан.

Православие не против ДРУГИХ, Православие против искажения образа Христа перед ЛЮБЫМ человеком. Православие против отбеливания того, что веками считалось тяжким грехом, например против содомии и её оправдания. Какая разница, под каким соусом и кому всё это будет показано?

Хорошо,. Но при чём тут это всё относительно упоминания Бога в статье Конституции? Каким образом упоминание Бога решит эти вопросы? Каким образом НЕ упоминание Бога мешает решать эти вопросы? Я понимаю так, что по сути ответа не будет, будут лишь только отсылы к истории и тому, как все притесняют верующих (ведь именно это ты так длинно и написал). А вот то что влечёт за собой это, ты обосновывать не желаешь.

зы: для истинной веры все эти лицедейства в принципе не представляют опасности. В противном случае это не вера, а выгодное притворение...

Такое впечатление, что при каждом упоминании Бога тебя насильно невинности лишают

Чего меня лишают, я уже изложил выше. Повторю: d первую очередь меня лишают свободы вероисповедания, а также дисквалифицируют понятие "светское государство", вводя понятие "Бог" в законодательные акты.

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814041#p3814041"]утомил

надо оставить это ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ каждого, а не государственной задачей. и не навязывать друг другу своих мнений по этому поводу - каждый живет со своей верой, другим не демонстрируя это. это так трудно делать верующим?

[/uquote] Неужто так сложно понять, что государство старается не допустить нарушений законов и правопорядка, а РПЦ - не допустить демонстративного попрания христианской морали, на которой целая цивилизация выросла?

Хорошо,. Но при чём тут это всё относительно упоминания Бога в статье Конституции?

Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?

Само отрицание Бога влечёт за собой последующий отказ от того, что сказано в Заповедях, ведь Бог уже не авторитет, можно позволить себе не придерживаться моральных принципов Христианства, не так ли?

[Slabovik]

Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?

Прямого ответа там нет. Ты просто написал, как христианам тяжело и что они за мир во всём мире. Даже если это весь мир этого и не осознаёт. Каким боком тут Конституция - совершенно не ясно.

[ARV]

Неужто так сложно понять

неужто так сложно понять, что все это ложь?

[Slabovik]

можно позволить себе не придерживаться моральных принципов Христианства, не так ли?

А почему ты решил, что только принципы христианства являют собой нечто единственно правильное, чего нужно придерживаться?

Что мешает христианам придерживаться своих принципов без упоминания Бога в Конституции? (@ля, я уже задолбался писать один и тот же вопрос: что мешает?).

[HariusHek]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814047#p3814047"]

Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?

Прямого ответа там нет. Ты просто написал, как христианам тяжело и что они за мир во всём мире. Даже если это весь мир этого и не осознаёт. Каким боком тут Конституция - совершенно не ясно.[/uquote]Я просто написал, что в конечном счёте человеческая цивилизация 2000 лет развивалась на основе христианской морали. Что Россия сейчас одна из стран, которые ещё придерживаются этой морали, что отказ от Бога - это путь к вседозволенности.

А почему ты решил, что только принципы христианства являют собой нечто единственно правильное, чего нужно придерживаться?

Мне кажется, что ты мои посты не читаешь вообще.
Я повторяю: потому что Христианская мораль - это та основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет.

[ARV]

основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет

это ложь. последние 2000 лет человечество развивалось и на основе буддизма, и на основе иудаизма, и на основе мусульманства, и на основе кучи других верований и религий. Россия - это не "цивилизация", это всего лишь небольшая часть цивилизации. и, как на странно (т.е. не смотря на христианство), далеко не самая передовая.

[Slabovik]

человеческая цивилизация 2000 лет развивалась на основе христианской морали

Это глубоко ошибочное утверждение.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:

Христианская мораль - это та основа

Ну дак, Пилят, и объяви, что ты государство на основах христианства, а не пой о том, что ты светское ис избирательным правом.
Но в результате будет: кто не христианин - влево, остальные целуйте крест и направо. Кто против Бога - тот против государства. Ты будешь удивлён, но именно такое и происходит в государствах, где религиозная мораль поставлена поперёд. Живых и действующих в настоящее время примеров overдофига...

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814054#p3814054"]

основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет

это ложь.[/uquote] да неужели? Куча народу из Азии и Африки учились в вузах Европы, Америки и СССР. А потом эти люди определяли политику своих стран. Индия была колонией Великобритании, там до сих пор Английский язык второй государственный. Весь Китай выпускает товары по Европейским и Американским образцам.

Добавлено after 17 minutes 12 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814057#p3814057"]Ну дак, Пилят, и объяви, что ты государство на основах христианства, а не пой о том, что ты светское ис избирательным правом.
Но в результате будет: кто не христианин - влево, остальные целуйте крест и направо. Кто против Бога - тот против государства. Ты будешь удивлён, но именно такое и происходит в государствах, где религиозная мораль поставлена поперёд. Живых и действующих в настоящее время примеров overдофига...[/uquote] Тебя лишают избирательного права на основании того, что имя Бога будет занесено в Конституцию?

900 лет жили по христианской морали, и страна не сгинула, наоборот, стала единым государством и расширила территории.
Только попробовали отказались от Бога, и понеслось: профукали экономику, профукали территории и сами себя радостно побеждали в Гражданской. Потом создали территорию победившего атеизма, и вновь развалили и страну и экономику.
Да, жили до этого по сословиям, но и переходили из одного сословия в другое, и никому в голову не приходило целые сословия объявлять врагами народа и уничтожать...

[Slabovik]

Смешалось в кучу, люди, мухи... CCCP стал распространителем христианской морали, равно как и китайские товары...

Увы, но для того, чтобы анализировать ситуацию, прежде всего надо уметь выделять суть, удаляя мух, червей и прочих из этого. Без этого умения никакого толку не будет, как тебе ни объясняй.

Добавлено after 1 minute 21 second:

Тебя лишают избирательного права на основании того, что имя Бога будет занесено в Конституцию?

Если кто-то атеист, то по факту да - он автоматически становится вне закона (Конституции).

А "профукали экономику" произошло заметно ранее "отказались от Бога".

никому в голову не приходило целые сословия объявлять врагами народа и уничтожать...

Да ладно!

То-то староверы, кто порезвее был, быстренько собрали, кто чего смог, да в Сибирь, в горы. А как перед этим язычники рады были...

[HariusHek]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814067#p3814067"]Смешалось в кучу, люди, мухи... CCCP стал распространителем христианской морали, равно как и китайские товары...[/uquote] Что тебя не устраивает? Техника откуда пришла в Азию и Африку? Из Саудовской Аравии, что ли? Все современные средства передвижения и коммуникации - суть продукт христианской культуры, как и открытие для Евразии трёх новых континентов.
И речь не о морали, а о продуктах цивилизации, созданной на основе христианской морали.

Тебя лишают избирательного права на основании того, что имя Бога будет занесено в Конституцию?

Если кто-то атеист, то по факту да - он автоматически становится вне закона (Конституции).

Так лишают тебя хоть каких-то прав или нет? ... Разве предполагается в Конституции написать, что атеисты будут хоть в чём-то ущемлены? Из-за чего такая паника?

[RA1ABB]

Чумак , Весна - это детям Божьим , у рабовбожьих другие приоритеты , оные приблизительно " визуализованы " в песне гр. Пикник про "мракобесие и джаз " (с) И так-и да , местные правоверные ортодоксальные греко-кафолические "зеркала" , особенно склеенные из двух частей .. , возможно будут интересны Алисе в стране чудес , но никак не персонажам типа Козырева . У Maykill-а этих "зеркал" - как грибов поганых после дождя - лавлинские , хорольские , етто-ж тока у процерковленных "глаза разбегаются" от такого счастия , мне сие не дано , увы и ах

[HariusHek]

Тебе, Боrа, многого не дано.

[ARV]

да неужели? Куча народу из Азии и Африки учились в вузах Европы, Америки и СССР. А потом эти люди определяли политику своих стран. Индия была колонией Великобритании, там до сих пор Английский язык второй государственный. Весь Китай выпускает товары по Европейским и Американским образцам.

представь себе, что СССР существовал всего-то 70 лет, чуть больше, а учил "кучу народа" и того меньше - лет 30. Индия была британской колонией всего 100 лет. ладно, с учетом всех "европейских колонизаторов" Индия была колонией примерно 400 лет, значит, в сухом остатке минимум 1600 лет развития человечества при множестве различных религий.

таким образом ты нагло обобщил христианство (причем православное, хотя вся европа католическая) с 400 лет на все 2000. это и есть ложь.

а теперь посмотри, куда завело православие и куда остальные религии. например, Япония - там христиан практически нет. и чо?

между прочим, без христианства человечество существовало гораздо больше, и тем не менее развивалсь. и это доказывает, что религия - это не самая первая движущая сила в Истории. а может быть и не движущая, и не сила... но тут, как я уже говорил, я спорить не хочу.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Из-за чего такая паника?

да нет никакой паники реальность давно расставила все по своим местам: кому-то нравится быть наркоманом, кому-то трезвенником, а кому-то нравится находиться в религиозном тумане... и вот тут как раз не понятно, для чего эта последняя категория так лезет "прописаться" в конституции? из-за чего у них такая паника? разве их кто-то притеснял?

[HariusHek]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814072#p3814072"]представь себе, что СССР существовал всего-то 70 лет, чуть больше, а учил "кучу народа" и того меньше - лет 30. Индия была британской колонией всего 100 лет. ладно, с учетом всех "европейских колонизаторов" Индия была колонией примерно 400 лет, значит, в сухом остатке минимум 1600 лет развития человечества при множестве различных религий.

таким образом ты нагло обобщил христианство (причем православное, хотя вся европа католическая) с 400 лет на все 2000. это и есть ложь.[/uquote] Я говорил про результаты развития цивилизации, а не о том, как там было в Индии или Китае с Японией 1000 лет назад.

И говорил я про Православие русское, российское, которое, как известно, является восточной ветвью Христианства.
"Крестятся не в Лютеранство, а в Имя Христово", как правильно сказал священник (сериал "Великая").

[Slabovik]

речь не о морали, а о продуктах цивилизации, созданной на основе христианской морали.

Чушь не мели. Ты только что тут вещал именно о морали. Теперь у тебя техника - сделана на основе христианских верований. Бред, бред, бред... без комментариев.

Разве предполагается в Конституции написать, что атеисты будут хоть в чём-то ущемлены?

А разве предлагается там написать, что христиане должны быть ущемлены? Ты снова и снова елозишь по одному месту, вначале утверждая, что христиане - основа всего, затем плачешь, как им тяжело, и заканчивая, что Бог в Конституции никому не помешает. Но ответа на вопрос, а для чего он там нужен - не получено до сих пор. Я имею смелость утверждать, что и отсутствие Бога в конституции никому не мешает. Если мешает - есть на это причина. И она должна быть озвучена.

Итак? 1005027-й раз: чем тебе лично мешает отсутствие упоминания Бога в Конституции?

А какие последствия от введения Бога в Конституцию я уже сказал - это влечёт отказ от светскости. Уши выгодоприобретателя от этого действия торчат во всей красе.

[Maykill]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3814071#p3814071"]Чумак , Весна - это детям Божьим , у рабовбожьих другие приоритеты , оные приблизительно " визуализованы " в песне гр. Пикник про "мракобесие и джаз " (с) И так-и да , местные правоверные ортодоксальные греко-кафолические "зеркала" , особенно склеенные из двух частей .. , возможно будут интересны Алисе в стране чудес , но никак не персонажам типа Козырева . У Maykill-а этих "зеркал" - как грибов поганых после дождя - лавлинские , хорольские , етто-ж тока у процерковленных "глаза разбегаются" от такого счастия , мне сие не дано , увы и ах [/uquote]

твоё зерцало- это недоучившийся семинарист-неврозов
кстати, гдето было про алкашей...типа больше всего проклинают горячительне - бывшие пьянчуги, в одночасье бросившие
душераздирательное зрелище
всёж- чем ЛИЧНО ТЕБЯ попы так разобидели?
ты так и не ответил

[ARV]

чем ЛИЧНО ТЕБЯ попы так разобидели?

ну вот я писал, чем - и чо? все промолчали... толку-то рассказывать вам об этом... вы ж не только бревна в глазу своем не видите, вы целой лесопилки не замечаете

[HariusHek]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814079#p3814079"]

речь не о морали, а о продуктах цивилизации, созданной на основе христианской морали.

Чушь не мели. Ты только что тут вещал именно о морали. Теперь у тебя техника - сделана на основе христианских верований. Бред, бред, бред... без комментариев..[/uquote] Мне лучше знать, о чём я тут вещал.
Не моя вина, если у тебя не получается выстроить логическую цепочку.
Только почему-то кинематограф зародился не в Индии, а в Европе. Индустрия кинематографа возникла не в Китае, а в США.
Аэропланы, автомобили, химическая промышленность, полупроводники, лазеры, радио и телевидение, атомная промышленность, космические корабли - это всё не буддисты, даосисты или исламисты изобрели. И уж вовсе Маугли.

Я говорил про

да все читали, что ты говорил. и все отлично поняли: как и наше правительство, ты ловко манипулируешь словами. то есть врешь и не краснеешь.

Не надо вину за твои фантазии на меня перекладывать, я не вру, а вот ты уже переходишь на личности и клевещешь. Впрочем, тебе не привыкать.

если уж быть совсем дотошным, то наибольшая часть "достижений" человечества связана именно с католической "ветвью" христианства, и православному туда примазываться как-то не комильфо.

Ну да, у нас не было Ломоносова, Менделеева, Зинина с Зелинским, , Пирогова, Попова... А родившийся в 1888 году Туполев, и Цандер, и Королёв, и Курчатов - это всё люди советской эпохи...

[Slabovik]

Только почему-то кинематограф зародился не в Индии, а в Европе

Чушью является то, что ты рождение кинематографа (а равно и другие технические достижения) подаёшь как заслугу религии. Реальность же такова, что именно религии (вероисповедания) в этих делах нет от слова "совсем". Единственное, за что можно благодарить - это за то, что не мешали. Нынешние примеры глубоко религиозных государств, где религия поставлена во главу угла, этому являют ярчайшее подтверждение.