Вера в Бога.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):надо лишать Россию того
Дык, вот я ещё раз отквотил подмену. Ты написал "надо лишать". Т.е. время будущее. Кто и кого будет лишать? Из чего следует, что христианство будет отменено? И с чего ты решил, что слово "Бог" в контексте исключительно христианское?
Последний раз редактировалось Slabovik Ср мар 18, 2020 07:37:36, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814016#p3814016"]Дык, вот я ещё раз отквотил подмену. Ты написал "надо лишать". Кто и кого будет лишать?[/uquote] Это большевики с Лениным во главе лишили народ веры в Бога.
А вера никого ничего не лишала.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

И опять соскок в сторону с применением заведомо абсурдного утверждения :facepalm:
Вполне логично, что вера никого не лишала, поскольку вера есть личное убеждение, психологическое состояние - сущность нематериальная.

Но в последнее время есть одна тенденция. Всякие, кто приобрёл себе это психологическое состояние, становятся уверены в том, что не приобрёвшие его, становятся им должны. Я не прихожу к вам со словами "откажись от веры своей", это вы приходите ко мне и начинаете меня стыдить, что я "безбожник". В то время, как закон гарантирует равные права всем, вы начинаете утверждать, что вы равнее и вас нужно упоминать отдельной строкой, а также предоставлять привилегии. Вы очень обидчивы и оскорбляетесь по любому поводу, а безбожника обидеть и не грех - он ведь безбожник.

К чёрту лирику, в дцатый повторяю вопрос:

что мешает христианству (в твоей интерпретации) сегодня быть, развиваться и процветать? Что изменится, если а) понятие "Бог" появится в Конституции; б) если "Бог" там не появится.

Ответ "он там никому не мешает" слышал многократно и он мне грустно-смешон.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27874
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3813884#p3813884"]Чумак , о каком православии речь ?...
................
Maykill , на счёт "крышевания" богадельни...[/uquote] :))) "Весна идёт, весне дорогу".(с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3813884#p3813884"]
Спойлер- если это поповский лакшери-сегмент - там есть что "получать" :) - поинтересуйтесь прайсом преподобного заведения под Павловском , там рядом с резиденцией гундяева , на которую из казны 3 ярда выделили :) Анекдоты мне такие интуитивно не нравятся - примитивная игра слов , рассчитаны на ... :) .. да ладно , не будем о грустном
У меня начинает складываться впечатление что ссылки для заглянувших в местный " оазис духовности " :) вы черпаете из какого-то конфессиональноговыгребного колодца , без оглядки на то что форум радиолюбительский и желание влындить провода из бескислородной меди отнюдь на равноапостольно желанию побрызгать "волшебной водой " на кокой-нть HI-END :)
[/uquote]
Я бы на себя в зеркало посмотрел...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

HariusHek писал(а):мне хотелось бы услышать, на каком основании надо лишать Россию того, с чем она живёт уже 1000 лет
не надо никого лишать ничего лишать, просто надо оставить это ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ каждого, а не государственной задачей. и не навязывать друг другу своих мнений по этому поводу - каждый живет со своей верой, другим не демонстрируя это. это так трудно делать верующим?
As писал(а):нужно не рабское христианство возвеличивать, а возвращаться к корням, на Руси был свой пантеон богов и своя религиозная система, в чём-то похожая на православие
то вы уже желаете вернуться сразу на пару тысяч лет назад, да?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814018#p3814018"]Но в последнее время есть одна тенденция. Всякие, кто приобрёл себе это психологическое состояние, становятся уверены в том, что не приобрёвшие его, становятся им должны.[/uquote] Это откуда такое?
Slabovik писал(а):это вы приходите ко мне и начинаете меня стыдить, что я "безбожник".
И как конкретно это выглядит? Неужто с утра начинают поквартирный обход атеистов и прям с порога начинают им мозги выносить?
Slabovik писал(а): В то время, как закон гарантирует равные права всем, вы начинаете утверждать, что вы равнее и вас нужно упоминать отдельной строкой, а также предоставлять привилегии. Вы очень обидчивы и оскорбляетесь по любому поводу, а безбожника обидеть и не грех - он ведь безбожник.
С ног на голову...
Если ты сейчас начнёшь приводить примеры, как верующие пытаются что-то запретить (фильм, концерт, литературу) потому что видят в этом хулу на Бога, то я тебе могу привести примеры, как убивают священников, сжигают церкви и поклонные кресты...
Верующие если чего-то и требуют, то конкретного, например запретить показ вполне определённого шоу. Но не требуют при этом снести театр и разогнать труппу. Тем более, не требуют закрыть театры вообще. И не препятствуют постройке очередной Ледовой арены в Екатеринбурге, не бегут "обнимать набережную" рядом с цирком.

Почувствуйте разницу, как говорится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):Это откуда такое?
Ну хотя бы оттуда, что ты, человек верующий, упорно утверждаешь, что при отсутствии в конституции упоминания Бога, ставит христианство в опасность.
HariusHek писал(а):то конкретного, например запретить показ вполне определённого шоу.
О. Хорошо. А ничего, что на то "определённое шоу" их, верующих, как-то и не приглашали, а они с этим шоу заранее (т.е. ДО события) успели ознакомиться и захотели запретить его смотреть ДРУГИМ.

Теперь возвратимся к Конституции. Вопрос задаю в 1005001-й раз. Что мешает БЫТЬ христианству (и остальным верованиям) в случае, когда "БОГ" в конституции не упомянут. Это подрывает веру, это наносит ущерб или что? Что мешает?

Что касается цирка там или парка, то тут всё просто. Цирк или парк - они не делят людей, они открыты для любого, кто желает, вне зависимости от их принадлежности от рода, пола, конфессии т.д.
Последний раз редактировалось Slabovik Ср мар 18, 2020 08:19:56, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

MIF писал(а):Потому что у нас недостаток 1.единства и, как следствие, недостаток 2.конкурентоспособности.
И ещё у нас 3.настальгия по стабильности прошлого века - плохой\хорошей, но стабильности - пора строить новую стабильность!
понятно. от ответа на мой вопрос вы уклонились, заявили, что по многим проблемам виноват "кто-то другой", а не государство, и не сказали, кто именно. ну да ладно. давайте тогда по вашим пунктам пройдемся?

1. недостаток единства - а в странах, где упомянутые мною проблемы отсутствуют или мизерные по величине, что, единства больше? в той же Европе - там что, народ, как монолит, по-вашему? хариус вон считает, что там вообще гоморра и содом, ни веры, ни приличий - а поди ж ты, учителя могут жить на свою зарплату, а не выживать! как так-то?!

2. недостаток конкурентоспособности - а в Европе и США конкурентноспособность как появилась? её принес кто-то на блюдечке? ил они там просто провозгласили соответствующие нормы в конституции, и живут ими по 200-300 лет? или, может быть, конкурентноспособность вытекает из единства?! каким способом, если конкуренция подразумевает борьбу разных интересов, а не объединение всех ради одного интереса?!

3. ностальгия по стабильности прошлого века - то есть предлагая вернуться к тысячелетней религиозности вы, тем самым, не ностальгируете? не тянете общество туда, откуда, по-вашему, растут корни всех проблем?

я корни проблем вижу совсем в других "точках", и частично уже о них говорил.
главная беда, которая не просто связывает нашему народу руки и ноги, а прямо-таки тянет его в пучину дремучести - это безоговорочная вера в то, что кто-то за нас в ответе, но не мы сами. и не важно, кто именно - бог, Путин или враги!

вот если эту беду искоренить, то все начнет налаживаться само собой. поэтому все призывы "вернуться к корням" и "верить в лучшее", "довериться единственному достойному" и т.п. - все это шаг назад, в болото. нет и не было в нашей истории ничего, что убеждало народ в том, что только он один, каждый в отдельности и все вместе, ответственны за свою судьбу. не бог, не царь и не герой - я, ты, он, она, вместе целая страна!
HariusHek писал(а):Почувствуйте разницу, как говорится
рак всегда начинается с единственной раковой клетки.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814021#p3814021"]
HariusHek писал(а):мне хотелось бы услышать, на каком основании надо лишать Россию того, с чем она живёт уже 1000 лет
не надо никого лишать ничего лишать, просто надо оставить это ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ каждого, а не государственной задачей. и не навязывать друг другу своих мнений по этому поводу - каждый живет со своей верой, другим не демонстрируя это. это так трудно делать верующим?[/uquote] Опять свободу ущемляют?
Тебе и светские законы не по душе, не так ли? Такое впечатление, что при каждом упоминании Бога тебя насильно невинности лишают.
Slabovik писал(а):
HariusHek писал(а):Это откуда такое?
Ну хотя бы оттуда, что ты, человек верующий, упорно утверждаешь, что при отсутствии в конституции упоминания Бога, ставит христианство в опасность.
Христианство и так в опасности. Посмотри "Мечеть Парижской Богоматери", посмотри, как Штаты и Европа отказываются от основ Христианства в пользу "толерантности". Это опасность не только для верующих христиан.
Slabovik писал(а):
HariusHek писал(а):то конкретного, например запретить показ вполне определённого шоу.
О. Хорошо. А ничего, что на то "определённое шоу" их, верующих, как-то и не приглашали, а они с этим шоу заранее (т.е. ДО события) успели ознакомиться и захотели запретить его смотреть ДРУГИМ.
Православие не против ДРУГИХ, Православие против искажения образа Христа перед ЛЮБЫМ человеком. Православие против отбеливания того, что веками считалось тяжким грехом, например против содомии и её оправдания. Какая разница, под каким соусом и кому всё это будет показано?
Иначе получается: "кот из дому - мыши в пляс".

В конце-концов, православие за незыблемость Христианских ценностей.
Никакие "общечеловеческие" ценности не могут заменить Христианства, потому что, как мы видим, "общечеловеческие" ценности легко изменяются в угоду моде, в угоду алчности, в угоду распущенности и разврату. Россия этим греховным изменениям сопротивляется, вот поэтому не лишним будет упоминание Бога в Конституции.
ARV писал(а):рак всегда начинается с единственной раковой клетки.
Действительно, всякие секты на благодатной почве 90-х росли, как грибы. Оум Синрикё, Белое братство, бог Кузя... И пидоров развелось немерено.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

HariusHek писал(а):Такое впечатление, что при каждом упоминании Бога тебя насильно невинности лишают.
утомил
ARV писал(а):надо оставить это ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ каждого, а не государственной задачей. и не навязывать друг другу своих мнений по этому поводу - каждый живет со своей верой, другим не демонстрируя это. это так трудно делать верующим?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):Христианство и так в опасности. Посмотри "Мечеть Парижской Богоматери", посмотри, как Штаты и Европа отказываются от основ Христианства в пользу "толерантности". Это опасность не только для верующих христиан.
HariusHek писал(а):Православие не против ДРУГИХ, Православие против искажения образа Христа перед ЛЮБЫМ человеком. Православие против отбеливания того, что веками считалось тяжким грехом, например против содомии и её оправдания. Какая разница, под каким соусом и кому всё это будет показано?
Хорошо,. Но при чём тут это всё относительно упоминания Бога в статье Конституции? Каким образом упоминание Бога решит эти вопросы? Каким образом НЕ упоминание Бога мешает решать эти вопросы? Я понимаю так, что по сути ответа не будет, будут лишь только отсылы к истории и тому, как все притесняют верующих (ведь именно это ты так длинно и написал). А вот то что влечёт за собой это, ты обосновывать не желаешь.

зы: для истинной веры все эти лицедейства в принципе не представляют опасности. В противном случае это не вера, а выгодное притворение...
Такое впечатление, что при каждом упоминании Бога тебя насильно невинности лишают
Чего меня лишают, я уже изложил выше. Повторю: d первую очередь меня лишают свободы вероисповедания, а также дисквалифицируют понятие "светское государство", вводя понятие "Бог" в законодательные акты.
Последний раз редактировалось Slabovik Ср мар 18, 2020 09:15:20, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814041#p3814041"]утомил
ARV писал(а):надо оставить это ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ каждого, а не государственной задачей. и не навязывать друг другу своих мнений по этому поводу - каждый живет со своей верой, другим не демонстрируя это. это так трудно делать верующим?
[/uquote] Неужто так сложно понять, что государство старается не допустить нарушений законов и правопорядка, а РПЦ - не допустить демонстративного попрания христианской морали, на которой целая цивилизация выросла?
Slabovik писал(а):Хорошо,. Но при чём тут это всё относительно упоминания Бога в статье Конституции?
Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?

Само отрицание Бога влечёт за собой последующий отказ от того, что сказано в Заповедях, ведь Бог уже не авторитет, можно позволить себе не придерживаться моральных принципов Христианства, не так ли?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?
Прямого ответа там нет. Ты просто написал, как христианам тяжело и что они за мир во всём мире. Даже если это весь мир этого и не осознаёт. Каким боком тут Конституция - совершенно не ясно.
Контактная информация:
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

HariusHek писал(а):Неужто так сложно понять
неужто так сложно понять, что все это ложь?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):можно позволить себе не придерживаться моральных принципов Христианства, не так ли?
А почему ты решил, что только принципы христианства являют собой нечто единственно правильное, чего нужно придерживаться?

Что мешает христианам придерживаться своих принципов без упоминания Бога в Конституции? (@ля, я уже задолбался писать один и тот же вопрос: что мешает?).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814047#p3814047"]
HariusHek писал(а):Так я вроде бы на этот вопрос только что ответил?
Прямого ответа там нет. Ты просто написал, как христианам тяжело и что они за мир во всём мире. Даже если это весь мир этого и не осознаёт. Каким боком тут Конституция - совершенно не ясно.[/uquote]Я просто написал, что в конечном счёте человеческая цивилизация 2000 лет развивалась на основе христианской морали. Что Россия сейчас одна из стран, которые ещё придерживаются этой морали, что отказ от Бога - это путь к вседозволенности.
Slabovik писал(а):А почему ты решил, что только принципы христианства являют собой нечто единственно правильное, чего нужно придерживаться?
Мне кажется, что ты мои посты не читаешь вообще.
Я повторяю: потому что Христианская мораль - это та основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18794
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

HariusHek писал(а):основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет
это ложь. последние 2000 лет человечество развивалось и на основе буддизма, и на основе иудаизма, и на основе мусульманства, и на основе кучи других верований и религий. Россия - это не "цивилизация", это всего лишь небольшая часть цивилизации. и, как на странно (т.е. не смотря на христианство), далеко не самая передовая.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

HariusHek писал(а):человеческая цивилизация 2000 лет развивалась на основе христианской морали
Это глубоко ошибочное утверждение.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
HariusHek писал(а):Христианская мораль - это та основа
Ну дак, Пилят, и объяви, что ты государство на основах христианства, а не пой о том, что ты светское ис избирательным правом.
Но в результате будет: кто не христианин - влево, остальные целуйте крест и направо. Кто против Бога - тот против государства. Ты будешь удивлён, но именно такое и происходит в государствах, где религиозная мораль поставлена поперёд. Живых и действующих в настоящее время примеров overдофига...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 82033
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3814054#p3814054"]
HariusHek писал(а):основа, на которой человечество развивалось последние 2000 лет
это ложь.[/uquote] да неужели? Куча народу из Азии и Африки учились в вузах Европы, Америки и СССР. А потом эти люди определяли политику своих стран. Индия была колонией Великобритании, там до сих пор Английский язык второй государственный. Весь Китай выпускает товары по Европейским и Американским образцам.

Добавлено after 17 minutes 12 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3814057#p3814057"]Ну дак, Пилят, и объяви, что ты государство на основах христианства, а не пой о том, что ты светское ис избирательным правом.
Но в результате будет: кто не христианин - влево, остальные целуйте крест и направо. Кто против Бога - тот против государства. Ты будешь удивлён, но именно такое и происходит в государствах, где религиозная мораль поставлена поперёд. Живых и действующих в настоящее время примеров overдофига...[/uquote] Тебя лишают избирательного права на основании того, что имя Бога будет занесено в Конституцию?

900 лет жили по христианской морали, и страна не сгинула, наоборот, стала единым государством и расширила территории.
Только попробовали отказались от Бога, и понеслось: профукали экономику, профукали территории и сами себя радостно побеждали в Гражданской. Потом создали территорию победившего атеизма, и вновь развалили и страну и экономику.
Да, жили до этого по сословиям, но и переходили из одного сословия в другое, и никому в голову не приходило целые сословия объявлять врагами народа и уничтожать...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Смешалось в кучу, люди, мухи... CCCP стал распространителем христианской морали, равно как и китайские товары... :facepalm:

Увы, но для того, чтобы анализировать ситуацию, прежде всего надо уметь выделять суть, удаляя мух, червей и прочих из этого. Без этого умения никакого толку не будет, как тебе ни объясняй.

Добавлено after 1 minute 21 second:
HariusHek писал(а):Тебя лишают избирательного права на основании того, что имя Бога будет занесено в Конституцию?
Если кто-то атеист, то по факту да - он автоматически становится вне закона (Конституции).

А "профукали экономику" произошло заметно ранее "отказались от Бога".
никому в голову не приходило целые сословия объявлять врагами народа и уничтожать...
Да ладно! :shock:

То-то староверы, кто порезвее был, быстренько собрали, кто чего смог, да в Сибирь, в горы. А как перед этим язычники рады были...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»