Альтернативная генерация

[Слесарь]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4724628#p4724628"]ну вообще-то частное домостроение крупнее, чем квартира или комната, так что на частный дом мощности нужны всяко больше[/uquote]

Давай посчитаем насколько крупнее домостроение чем квартира, через стоимость отопления.
У меня старый дом 130 м2, отдельно стоящий на поляне, продуваемый всеми ветрами, двухэтажный, тепловой насос HVAC, количество эл. энергии на отопление этого дома и нагрев хоз. воды, а так же насос подачи воды в дом, учитываются по отдельному электросчетчику, несколько лет подряд 3100 кВт-ч за пол года, включая зимние месяцы.
Что на сегодняшний день около 11 т.р. за пол года. А Вы сколько платите за пол года отопления своей квартиры и горячую/холодную хоз. воду в кране?

[Слесарь]

Здравствуйте!
Подскажите формулу математического расчета температуры кипения фреона при известной температуре?
в данном случае например для фреона R134a

Или подскажите наиболее достоверный метод расчета?
Чтоб работало как в известных калькуляторах и измерительных приборах одновременно отображающих как давление так и температуру равновесного состояния.

[Слесарь]

...

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4731894#p4731894"]Здравствуйте!
Подскажите формулу математического расчета температуры кипения фреона при известной температуре?[/uquote] Этим всё и сказано.

[Слесарь]

Этот вопрос давно решен через уравнение Антуана.

[HariusHek]

Тогда к чему был вопрос?

https://my.mail.ru/list/koordinator/video/329/764.html

[Piter736]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4733778#p4733778"]Тогда к чему был вопрос?

https://my.mail.ru/list/koordinator/video/329/764.html [/uquote]
А шоб ты прицепился, как банный лист к жёппе!

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4733936#p4733936"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4733778#p4733778"]Тогда к чему был вопрос?

https://my.mail.ru/list/koordinator/video/329/764.html [/uquote]
А шоб ты прицепился, как банный лист к жёппе! [/uquote] Я не состою в числе поклонников мужицких жоп.
Кто твою любит и к ней цепляется, мне не интересно.

[Слесарь]

Шаровый вентиль с сервоприводом открывает подачу воды в трубопровод, расход воды измеряет расходомер, необходим наиболее быстрый алгоритм нахождения такого угла поворота вентиля от 0 до 90 гр. с шагом поворота 1 гр., при котором расход воды по водомеру в диапазоне от 0 до 600 л./ч, с шагом шкалы измерения 1 л./ч., соответствовал бы заданному расходу? Напор воды на входе изменяется в широких пределах, соответственно серво вентиль должен будет все время подстраиваться для поддержания требуемого расхода воды.

То есть, насколько понимаю, нужен самообучающийся алгоритм, при котором на каждый замер фактического расхода воды производился расчет в какое положение должен становиться серво вентиль, для наиболее быстрого установления требуемого расхода воды?

[HariusHek]

Ога. Кто-то сейчас же засядет за расчёты и к утру тебе предоставит подробный доклад.
Только скажи, к какому часу утра, а то тебя ещё разбудят невовремя в твоём посылочном ящике на колёсах.

[Фунтик]

нужен самообучающийся алгоритм

Нет, ты САМ должен его обучить - расход больше нужного - прикрыться, меньше - приоткрыться. И не наоборот, ни в коем случае.

Мне кажется, или Слесарь реально на глазах деградирует?

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4734074#p4734074"]

нужен самообучающийся алгоритм

Нет, ты САМ должен его обучить - расход больше нужного - прикрыться, меньше - приоткрыться. И не наоборот, ни в коем случае.[/uquote]

Нужна наиболее верная формула вычисления угла поворота вентиля после получении данных о фактическом расходе воды, чтоб наиболее быстро получить требуемый расход воды. То есть, серво вентиль должен обучиться при каком изменении угла поворота, насколько изменяется расход воды. Шаровый вентиль, нелинейная штуковина, эта нелинейность должна быть автоматически определена и учтена в формуле при расчете.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4734076#p4734076"]Шаровый вентиль, нелинейная штуковина, эта нелинейность должна быть автоматически определена и учтена в формуле при расчете.[/uquote]

Убей себя апстену.
Или почитай учебник про САУ.
В том числе в нем есть системы с нелинейной петлей регулирования.
Однако исходная постановка "задачи" предельно тупая и безграмотная.
Расход чем определяется на выходе?
Поставь тупой редуктор и фиксированное сечение излива - вот и вся "автоматика".

[Слесарь]

Зная разницу фактического расхода воды относительно заданного расхода, надо чтоб сервопривод шарового вентиля правильно реагировал и за одну команду и одно движение попадал точно в цель, при достижении цели фактический расход воды установится равным заданному расходу.
Сервопривод поворачивает шаровой кран строго линейно с шагом 1 угловой градус угла поворота, от 0 до 90 гр.. Расход воды при этом, насколько понимаю, изменяется нелинейно углу поворота вентиля. Нужна для начала гидравлическая формула зависимости расхода воды от сечения и длины отверстия водопровода, чтоб как-то применить эту формулу к расчетам на какой угол повернуть вентиль чтоб изменился расход воды на требуемую величину?
В общем, нужна математика описывающая нелинейную зависимость расхода воды от угла поворота шарового вентиля?
И это должна быть не табличная функция. а именно формула...

Ну а далее, следующим этапом, надо чтоб автоматически подбирались коэффициенты формулы для автоматического, от раза к разу, улучшения результата попадания, так как напор воды на входе изменчив, датчик давления отсутствует, замер ведется только по данным о расходе воды водомером.

Добавлено after 8 hours 55 minutes 9 seconds:
Не знаю, применима ли здесь формула Торричелли о скорости истечения жидкости из отверстия в сосуде?
Согласно формулы Торричелли Q = A * v = A * √(2gh), получается что при давлении жидкости в водопроводе 2 бар из отверстия диаметром 1 см. будет вытекать приблизительно 5600 л./час. Пока не знаю, правильно ли считает Эксель по формуле.. Если формула верна, насколько понимаю, надо ввести в формулу зависимость сечения проходного отверстия от угла поворота вентиля и тогда сервопривод будет понимать на какой угол надо повернуть вентиль чтоб получить требуемый расход воды?

Добавлено after 1 hour 7 minutes 11 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4734083#p4734083"]Поставь тупой редуктор и фиксированное сечение излива - вот и вся "автоматика".[/uquote]

При проектировании быстрых, динамично управляемых, работающих в широком диапазоне исходных условий, систем, с предложенным тобой редуктором, ты с треском проиграешь конкуренцию как разработчик.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4734099#p4734099"]При проектировании быстрых, динамично управляемых, работающих в широком диапазоне исходных условий, систем, с предложенным тобой редуктором, ты с треском проиграешь конкуренцию как разработчик.[/uquote]

Это очень смешно, клоун ты наш...
Редуктор на три порядка быстрее реагирует на изменение входного давления, чем сервопривод шарового крана.
Но дело даже не в этом.
У тебя элементарно не хватает грамотности в обсуждаемой теме, чтобы внятно описать гидравлическую схему системы. Кроме наличия в тракте расходомера и шарового вентиля про нее абсолютно ничего не известно - ни диапазон изменения входного давления, ни скорость изменения давления, ни диапазон расхода, ни скорость изменения расхода, ни тип потребителя воды - абсолютно НИЧЕГО.
Ты пустозвон, Слесарь.

[Слесарь]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4734149#p4734149"]Редуктор на три порядка быстрее реагирует на изменение входного давления, чем сервопривод шарового крана.[/uquote]

Редуктор не контролирует расход воды, автоматика не будет знать что там редуктор нарегулировал и есть ли вода вообще. У редуктора нет сервопривода для установки требуемого давления. Если редуктором регулировать расход воды, получится очень узкий диапазон регулирования, в отличии от вентиля с сервоприводом который может регулировать от капельного режима работы до полного протока воды насколько позволяет труба.
Если станет задача быстрого и точного дозирования воды, ваш метод однозначно проигрышный. Например для случая когда надо наливать основной объем воды в тару 1 литр полным протоком воды, и с точностью до грамм доливать воду до заданного объема тонкой струйкой. На всю эту операцию наполнения 1 литр с точностью допустим 5 грамм, дается допустим 5 секунд.

По этому у меня процессом будет управлять математика которая по скорости, точности и достоверности в разы превышает скорость и точность каких-либо механических методов регулирования.

По тому что автоматика в начале дозирования должна понимать насколько надо открыть кран, чтоб через заданный промежуток времени в емкости оказался нужный объем жидкости. Математика должна уметь предсказывать момент наполнения сосуда, чтоб вовремя начать закрывать кран, чтоб к моменту полного закрытия крана в сосуде оказалось требуемое количество жидкости.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4734160#p4734160"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4734149#p4734149"]Редуктор на три порядка быстрее реагирует на изменение входного давления, чем сервопривод шарового крана.[/uquote]

Редуктор не контролирует расход воды, автоматика не будет знать что там редуктор нарегулировал и есть ли вода вообще. У редуктора нет сервопривода для установки требуемого давления.[/uquote]
Ты реально такой тупой или прикидываешься?
Впрочем, я думаю, что ты умеешь слушать только себя самого.
Задача редуктора - стабилизировать входное давление, а не регулировать расход.
Регулировать расход ПРИ СТАБИЛЬНОМ ВХОДНОМ ДАВЛЕНИИ может шаровый вентиль без каких либо "формул" - чисто по фиксированной таблице.
Если у тебя нагрузка системы пытается изменить потребление, то шаровый вентиль (с датчиком расхода в тракте) должен работать как компенсатор. Сиречь, система будет классической САУ с регулятором типа ПИ или ПИД. Опять же никаких "формул" не требуется.
Ну и никакой шаровый вентиль и расходомер не смогут ничего сделать, если не будет необходимого минимального входного давления. Только лампочку зажечь...
Учи, наконец, матчасть, а не изобретай очередной деревянный велосипед с квадратными колесами.

[Слесарь]

Формула расчета из Эксель, насколько надо сервоприводом изменить диаметр отверстия для воды d м., чтоб расход воды Q л./час изменился на требуемое число. При высоте водного столба h м.

d = 2*КОРЕНЬ( Q/11304000/КОРЕНЬ(19,6*h) )

То есть, автоматика измерив фактический расход воды водомером, знает насколько надо за одну команду изменить положение сервопривода для того чтоб расход воды немедленно стал равен требуемому расходу воды. То есть эта формула почти полностью описывает зависимость расхода воды от положения сервопривода.
Соответственно, зная фактический расход воды и угол поворота вентиля согласно уравнению можно узнать напор воды на входе h. Соответственно система может самообучаться...
Автоматически подбирая наиболее оптимальные дополнительные коэффициенты к уравнению для наиболее точного попадания в цель серво вентиля для установки заданного расхода воды, в условиях изменяющегося напора воды на входе, старения, изменяющихся параметров устройств, изменяющихся свойств воды и температуры, а так же против ручного вмешательства в параметры работы системы. сантехник не сможет что-то подкрутить и испортить в системе регулирования.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4734170#p4734170"]Формула расчета из Эксель.....
Автоматически подбирая наиболее оптимальные дополнительные коэффициенты...[/uquote]
Во первых, никакая система не может ничего делать "немедленно". Все имеет задержку, включая убогий шаровый вентиль.
Во вторых, ты так и не смог обрадовать мир информацией о происхождении возмущающих воздействий на систему. Зачем что либо считать, если давление на входе стабильно и сечение трубы на выходе не меняется? Повернул вентиль на заданный угол и всё. Что тут нужно автоматически регулировать?

Добавлено after 28 minutes 42 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4734170#p4734170"]для установки заданного расхода воды, в условиях изменяющегося напора воды на входе, старения, изменяющихся параметров устройств, изменяющихся свойств воды и температуры, а так же против ручного вмешательства в параметры работы системы. сантехник не сможет что-то подкрутить и испортить в системе регулирования.[/uquote]
Итак, наконец я вытянул из тебя хоть какие то параметры системы.
"Напор воды" на входе - это давление. Давление элементарно стабилизировать редуктором. Редуктор точно надежнее шарового вентиля. У меня такой работает уже лет 20. Естественно, что он не может повысить давление, но и шаровой вентиль этого делать не умеет. Не вижу отличий.
Старение ЧЕГО?
Какие свойства воды на входе меняются?
Как зависит расход от температуры воды?
Какой диапазон температур может быть?
Сантехник может вмешаться в работу любой системы - был бы доступ к системе.
Тупо перекроет входной вентиль и приделает шунт к тракту. Электроника управления тут идет лесом.
ЗЫ. Есть стойкое ощущение, что ты пытаешься продать клиенту то, что ему совершенно не требуется.
Жулик, а мы то тут причем?

[Слесарь]

И вот кстати по предыдущему вопросу хорошо работающее решение на основе уравнения Антуана, температура кипения фреона t при давлении фреона P

t=b/(a-LOG10(P))-c

где a, b, c , известные или специально подобранные коэффициенты для данного типа фреона.

Теперь автоматика знает какое поддерживать давление фреона, чтоб на выходе испарителя получать перегретый газ на заданное число градусов температуры. в широком диапазоне температур испарителя и для различной объемной производительности по фреон газу.
Точность вычисления температуры фреона по этой формуле до сотых долей градуса в диапазоне температур от -20 до +60 гр. С.

Или то же скажите надо было ставить редуктор?