Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Jorg63 писал(а):При такой емкости затвора необходимо сразу умощнить драйвер а потом цеплять цепочку.
Расстояния при 4х трансах не позволят двумя мощными (6-12А?) драйверами нормально, без помех и потерь раскачать 8-16 "тяжёлых" ключей.
Или надо быть профи в 3Д-тетрисе и microwave office, собрать "кубик рубика" из трансов :)
Чего-то "взрослые дяди" без таких способностей, но с высокой ценой ошибки ставят в длинные и плоские батареи (баяны) ключей тучи отдельных драйверов с опторазвязкой и изолированным питанием чуть ли не каждого 1...2-го ключика. Через DC/DC 1...6Вт блоки по числу драйверов.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

lalafau !
Что то из набора фраз не могу отследить сюжет ваших мыслей :))
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Jorg63
Похоже, и правда не внимателен. Проблема в том, что я не так заземлил 16-ую ногу и резистор на 1 кОм? Разве их надо заземлять напрямую на "-" аккумулятора?
lalafau
Значит, моя идея с одной платой будет безрезультатна. А я уже прикинул, как довольно красиво можно разместить полевики на печатке, и соединить их сток припоем на жирной медной шине, которая будет как контактом для первички транса, так и теплоотводом на радиатор. Хотя, например, взять сварочные инверторы. Пускай они понижающие, но там используется всего один или максимум два жирных феррита и очень толстые обмотки, и никаких проблем.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Diver52 писал(а):Jorg63
Разве их надо заземлять напрямую на "-" аккумулятора?
.
А что по схеме не видно что земляная шина общая что на управлении что на силе?И что значит заземлять в вашем понятии?.
Все равно вы невнимательно похоже глянули схему увязки шунта,откуда такие и вопросы
Кстати,хотелось бы глянуть ваши рабочие печатки,может в них проблема.Разводка не коректная силового узла.Многие стараються разводку сделать красиво и удобно но не правильно,а потом недоумевают откуда проблемы
Последний раз редактировалось Jorg63 Сб фев 06, 2016 09:40:42, всего редактировалось 2 раза.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Jorg63
"Заземлять" я не так выразился. Просто подумал, что 2 отдельные земли.
Прошу ткните носом, где я не прав. Вроде все нарисовал по Вашей схеме - только сам шунт не указал и его подключение, но это понятно из Вашей схемы.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Diver52 писал(а):
Прошу ткните носом, где я не прав. .
внимательно посмотрите включение резистора R1 идущего от шунта и что у вас нарисовано.У вас шунт сидит прямо на выводе 15 а должен быть через резак R1.неужели в 3 деталях можно запутаться? :))
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Jorg63
Прошу прощения, мы с Вами не так друг друга поняли. Резистор с подписью "на шунт" есть R1. Он идет на "-" аккумулятора, а не на землю. Просто я этого не указал. На схеме нет касания с землей. А Вы, наверное, подумали, что он соединен с землей.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Diver52 писал(а): Прошу прощения, мы с Вами не так друг друга поняли.
Что понять друг друга нужно нормально нарисовать, указать позиции элементов и все увязать .А то додумывай как хочешь. нужна конктретика.Вот возьмите увяжите узел шунта с вашей схемой и нарисуйте финальный вариант схемы с позицией элементов .
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Diver52 писал(а):там используется всего один или максимум два жирных феррита и очень толстые обмотки
И ток ХХ не волнует, цена керамич. плат тоже (массовое производство).
И паять "это" надо мега-паяльником.
Дома сделать даже простую двухстороннюю медную печатку с 210 мкм фольгой и металлизированными отверстиями сложновато.
Jorg63 писал(а):Что то из набора фраз не могу отследить сюжет ваших мыслей
4-8 первичек 300Вт трансов на расстоянии ближе 1 см друг от друга сможете разместить?
И чтоб ключики и кондёры питания так же близко были.
Линейные и плоские решения "не катят".
А так я ещё не умею компоновать, хоть и "тренировался" в институте вместо программирования, но голова болела потом:
http://www.mobygames.com/images/shots/l ... action.gif
Последний раз редактировалось lalafau Сб фев 06, 2016 15:43:58, всего редактировалось 1 раз.
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

[quote="lalafau"4-8 первичек 300Вт трансов на расстоянии ближе 1 см друг от друга сможете разместить?[/quote]

Так делают именитые бренды. 12 вольт, 1500 ватт постоянной или до 2500 ватт пиковой. Каждый трансформатор имеет свой электролиты, пленку и предохранитель.

Изображение
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

lalafau!Согласен в домашних условиях и при разовом изготовлении реализовать как промышленность не получиться. Реально можно максимум 2 силовые модуля сделать и запустить в паралель.но опятьже это и в 2 раза гемора будет.настроить и т.д
У меня преобразователь 12/360 вольт на кольце R55,реально пиково наверное под 1.2 кват и выдает.Реализация контроля тока у меня с шунтом как указал ранее.Работает в режиме генератора тока блок когда предельно установленная мощность достигнута.. есть недостаток небольшой в этом,напряжение за счет "прихлопывания шима"проседает в пике мощности.Для запуска достаточно мощного асинхронного двигателя 600-700ват у которого пусковой ток 5-6 крат есть неудобства,неуверенный запуск а то и вообще может не запуститься под нагрузкой...все остатальное запускается без проблем.Вероятно надо солидно литов на выходе преобразователя на высокой стороне.чтобы успеть запустить такую нагрузку.не провалив значит напряжение.
Кстати насос циркуляционый в системе отопления 75 ват прекрасно работает с "нарезанным синусом" даже без выходного фильтра. Роль дросселя вероятно выполняют обмотки двигателя. во всяком случае ток практический синус на измерит резисторе при замерах.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Staska писал(а):Каждый трансформатор имеет свой электролиты, пленку и предохранитель.
Предохранитель должен быть электронный индивидуальный и плавкий общий.
Из трансов торчат "косички" длиннее 1 см, с десятки-амперным током. Незашунтированные керамикой, вдали от земли, перевитые лишь сами с собой, а не с возвратным проводом.
Еённые I*I*Ls/2 жарят снабберы.
Это дёшево в серийном пр-ве, но далеко не идеально.

КПД 97% в DC/DC повышалке там не дождётесь, а другие схемы (трёхфазные, с активным клампингом и FPGA управлением) так могли.
И при высыхании кондёров будет много дыма +/- стакан сгоревших предохранителей.
ars781
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 10:16:48
Откуда: г. Хасавюрт
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ars781 »

как все сложно у lalafau. Никакого оптимизма. Прям хочется все бросить. И мысль да, уловить чуть сложно))
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

[quote="lalafau"
КПД 97% в DC/DC повышалке там не дождётесь[/quote] Имхо, там довольно таки интересная концепция. Условно большие затворные резистора, для медленной работы, отчего выбросы не такие страшные и пленка не ничего не сохнет.
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Андрей СШ »

Наконец то сделал дроссели из альсифера и моя схема на Tiny85 зарарботала.
Изображение
Правда в выходном напряжении содержится 5% несущей частоты.
Jorg63 писал(а):Кстати насос циркуляционый в системе отопления 75 ват прекрасно работает с "нарезанным синусом" даже без выходного фильтра. Роль дросселя вероятно выполняют обмотки двигателя.
Несмотря на то, что ток синусоидальный напряжение на двигателе содержит высшие гармоники, которые приводят к появлению токов Фуко, потерям и нагреву магнитопровода. Но поскольку насос работает в воде, он хорошо охлаждается. С холодильником ситуация может оказаться не такой безобидной.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Андрей СШ! Промышленные частотники тот-же LENZ,не имеют никаких фильтров на выходе ,на движок подается тот же "нарезаный синус" Работают,не перегреваются же.
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Андрей СШ »

Я в общем не против подключать насос без фильтра (если напрямую). Дополнительные потери по видимому в действительности не высоки и можно забить.

Но нежелательно передавать нарезаный синус по длинному проводу - помехи и всякие стоячие волны образуются.

Если в насосе/компрессоре окажется конденсатор, то можно так ключи спалить.

Может зря я с альсифером возился и проще было дроссель на шихтованном железе намотать?
ars781
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 10:16:48
Откуда: г. Хасавюрт
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ars781 »

на кольце от бп желтом дико греется сердечник. Лучше применить на трансе с зазором. витков 100-200 и зазором под 2мГн подогнать
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Staska писал(а):Условно большие затворные резистора, для медленной работы, отчего выбросы не такие страшные и пленка не ничего не сохнет.
Электролиты там точно высохнут через n лет. И наверное КПД 85-88%, ток ХХ 2-3А.
А названия микросхем можете посмотреть?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

ars781 писал(а):на кольце от бп желтом дико греется сердечник
витков нужно добавлять.
в 2-3 раза, чем у тебя было сейчас.
короче, увеличивай число витков, пока не перестанет дико греться...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»