Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[AndreyZZ]

Затарился хомутами для гт703/705 и в нагрузку п210Б других не было. Всё рабочие и примерно одинаковыми параметрами, промерил приблудкой. Если захочется усь.

Добавлено after 1 hour 20 minutes 34 seconds:
Заменил костыли хомутами, подкл послушать через маронц. Мой энтузиазм сильно сдерживает что я не могу найти конторку которая выполнит мои мелкие заказики по оформлению корпусов. Фрезеровка алюминия и резка оргстекла.
Даже до обсуждения цены дело не доходит

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
Был бы у меня свой подвальчик как у ссц, давно бы уже станки приобрел, и не зависил не от кого

Добавлено after 20 minutes 29 seconds:
- ценник подъемный. Но мне бы и без ЧПУ подошёл проходной . То что я выкладывал картинку с радиаторами . Они простые с обработкой плоской фрезой, без изъё..в.

[AndreyZZ]

Меня же никто на смех не подымет если я сделаю двухполярку из 2х ВЕГАвских трансформаторов для параллельника безоосника ? Лежат . Выкинуть жалко. Пусть послужат

[samand587]

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4680037#p4680037"]....сделаю двухполярку из 2х ВЕГАвских трансформаторов ....[/uquote]

Очень даже хорошо

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/i/iBXf3ejCJBWX0A
на них есчо доп обмотка для лампочек ас7.5 по амплитуде ... вроде . для лампочек . я использую для кулера . якобы после фильтра должно быть около 7В если две обмотки паралл. если последовательно то получится около 14В, много, придется сбивать. я прально рассуждаю ?

[samand587]

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4680092#p4680092"]... фильтра должно быть около 7В если...[/uquote]

У Вас 7,5 В переменного после диодного моста умноженное на коэффициент 1,3 будет около 9в. Для кулера 5В придется еще стабилизатор ставить.

[As]

Кулер на 12 вольт устойчиво работает от 7 вольт, но шум уменьшается почти до неслышимого...

[sergeisams]

[uquote="samand587",url="/forum/viewtopic.php?p=4680124#p4680124"]переменного после диодного моста умноженное на коэффициент 1,3[/uquote]
Наверное, всё таки, уможить на корень из двух , т.е. на 1,414 ... (после моста стоит сглаживающий конденсатор)
Минус два вольта (падение напряжения на двух диодах моста) получаем 8,606 V.

[AndreyZZ]

в реале - от двух допобмоток тр-ра вега 312 параллельно мерится 7.2 В.
под нагрузгой ( кулер 120мм, 12В, 0.14А ) 6.2В
кулер стартует уверенно и создает достаточный поток работая безшумно. что и требуется

[АВК]

набрал сим Беслика 2,1 - как его ЛУЧШИЙ комбик и замерил.
0,25% гормоник

Потом я ДОВЁЛ его схему - подобрал номиналы и выставил ток и пол питания, а то там фигня была по его "типовой" выкладке.
Получил 0,07% гормоник (у меня в 7 раз лучше), а вот его "забор" почти не изменился - частокол немного разрядился в 1 месте, но сгустился в др. Величина "дрынов" осталась той же.

сравнение FFT_Беслик v2.1 - АВК v3.3.jpg

(169.25 КБ) 94 скачивания

Это сравнение с моей схемой - на тех же транзисторах, но проще на 1
Понятно, что далеко не кремний

А это в зипе модель моего АВКv3.3 + полученные параметры.

АВК 3.3.zip

(481.39 КБ) 98 скачиваний

Прошу комментировать и критиканить.

Если будет интересно - выложу модели германиевых усилителей на ВК из пары одинаковых Шиклаев и ещё на паре Дарлингтонов.
Их параметры, как это ни странно, оказались заметно хуже.

Все модели - для обьективного сравнения, сделаны на ОДИНАКОВЫХ моделях транзисторов.
Будет вопрос и модель схемы Беслика выложу.

[samand587]

Всем Вот https://bykowina63.blogspot.com/2020/06 ... st_25.html желание повторить 2-х канальный для советского стерео тюнера Ласпи-003 после восстановления. Накидайте, пожалуйста, напутствий

З.Ы. Сейчас работает в паре с ТДА2005- очень уж звук электронный

[АВК]

samand587, ладно, посерьёзному.
Вот ЧТО Вам надо от ТАКОГО усилителя ?
Если используете Беслика - кремний'германиевую версию. Типа "как есть" то получите 0,25% Кг. Если чисто германиевую, то параметры будут немного хуже - эдак примерно 0,65%
Но, да, это многократно проверенно паянием.
Если хотите параметры получше, то да, есть 0,07% пара схем, но менее разрекламированных и, соответственно, меньше построенных.
Если хотите получить максимальный предел качества на германии (0,01%), то можете пробовать мою схему - вышевыложенную.
Но, тогда станете первым обладателем шедевра.
Со всеми вытекающими рисками (ганкстеры могут напасть и ограбить

[samand587]

АВК, я пока в только подбираю вариант. А для Вашей крайней схемы есть файл печатной платы?

Добавлено after 5 hours 30 minutes 35 seconds:
Наверное остановлюсь на этом

[AndreyZZ]

https://disk.yandex.ru/i/KKmx2GryZVQ1Uw
подкл промерил параллельник-безоосник в новой конфигурации. с прицелом на заказанный корпус.......в нем что то есть, я чувствую... поэтому продолжаю и хочу довести до логического завершения

[-serg-]

samand587 для тюнера (радиоприёмника) подойдёт любая схема усилителей А. И. Беслика.
Возможности усилителей заметно перекрывают принятые в радиовещании стандарты.
Конкретный вариант скорее зависит от желаемой мощности.

Наиболее примечательный, на мой взгляд, УМ v3.0. В нём использованы самые примитивные (предельно убогие) сплавные транзисторы, раннего периода полупроводниковой эпохи. В нашем отечестве производство оснащалось подобно сельской кузне, свойства продукта имели случайные не прогнозируемые характеристики. Удачный, с хорошей повторяемостью и приемлемыми параметрами усилитель - серьёзное достижение автора.
(На хороших транзисторах сделать приличный усилитель легко, на плохих трудно).

[АВК]

samand587, подумайте и ПРИМИТЕ свою концепцию.

Беслик_2,1 из всех Бесликов, мне больше всего нравится.
Вот честно, пока я не умел обращаться с симулятором мне именно эта схема импонировала.
И именно её я собрал в симуляторе, вышеуказанные параметры это как раз её =0,25% КАК она есть с надписанными номиналами деталей и 0,07% если её довести по уму.

Если есть у Вас симулятор могу и её модель выложить, сами потыкаете - поймёте.

Ну а уж когда я продумал и протыкал РАЗЫЕ варианты простых кремний'германиевых УСей, то и выбрал наилучший.
Тоесть свой - АВК_3.3.
0,01% искажений.

То что пишет -серг- тоже понятно - да из самого гавна это попытка вылепить наилучшую конфету.
Да, как бы можно.
Спортивный интерес.
Но уж как кому на вкус понравиться.

Что же касается печатной платы, то я обычно делал по старинке - ручками....
Но нет.
Вы можете попросить -серга- сотворить печатную плату, он в этом специалист, именно он создавал печатные платы для усилителей Беслика.

[ssc]

Тоесть свой - АВК_3.3.
0,01% искажений.

..срочно занимай очередь за шнобелевской премией - ты поставил раком все законы физики..

..УНЧ-50-8 от Радиотехники У-101 имеет в симуляторе нелинейные искажения примерно 0,045% - схема ниже..




..вот его спектр..



..и вот твоя какаха..



..проверяй свои модели - они у тебя либо кривые, либо не полные..

..от такой какахи лучше 0,5..1% в диапазоне 20..20.000 ты не получишь - неоднократно проверено сборкой в железе....причем, первое значение - весьма оптимистичное, если в ВК будет использоваться что-то более подходящее, нежели П213..217..

..моделировать усилители на германии бесполезно - ибо нет сколько нибудь адекватных моделей на языке spice..те, что есть - все до одной кривые..

[АВК]

ssc, и что ты вылез с КЕМНИЕВЫМ СЛОЖНЫМ усилителем ?

ОчОки потеряял - не рассмотрел, что мой усилитель ГЕРМАНИЕВЫЙ, к тому же поЩитай пальцы - мой УСик всего на 6 транзисторах + 1 термо.

Будь любезен - представь схему АНАЛОГИЧОЙ СЛОЖНОСТИ, с АНАЛОГИЧНЫИ ТРАЗИСТОРАМИ и с параметрами ЛУЧШЕ мной достигнутых 0,01%

Ну очень тебя прошу - ибо мне НУ ОЧЧЧЧЕНЬ ИТЕРЕСНО, можно ли сделать лучшие параметры НА ТАКОМ ????

По моделям транзисторов - да есть проблема малости их.
Я, где только смог, добыл что смог.
Все, что имелись где либо. С приоритетом советских.
Причесал. Скоро выкладю, для всеобщего блага.
И ЛТСпайсовые и мультисимовские.

По "полности" моделей - если в модели нет какого либо из параметров, то симулятор подставит "типовой". Таким образом НЕТ необходимости посыпать (чужую) голову пеплом.

И сюда же - а я ОБЬЕКТИВЫЙ КОНТРОЛЬ сделал -
ДОПУСТИМ, что модели транзисторов КРИВЫЕ.
Я наваял несколько схем на ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ моделях и довёл их, с записью каждого изменения и полученных параметров, включая графики.

LTspice_герм.zip

(208.84 КБ) 54 скачивания

Причём все одинаковой сложности.

[ssc]

Будь любезен - представь схему АНАЛОГИЧОЙ СЛОЖНОСТИ, с АНАЛОГИЧНЫИ ТРАЗИСТОРАМИ и с параметрами ЛУЧШЕ мной достигнутых 0,01%

..нету у тебя там 0,01% - в лучшем случае 0,5..1% - вот об этом я и хотел сказать..

..и в качестве примера привел в несколько раз более сложный усилитель, у которого реальные параметры хуже тех, что ты высосал из пальца..

..кроме того, он у тебя загенерит - не инвертирующий двухкаскадный усилитель с такой динамической емкостью в каскаде УН без коррекции по опережению устойчиво работать не может..!!!

..хочешь доказать обратное - не вопрос - сделай усилитель в железе и продемонстрируй нам его достоинства..

[АВК]

Совсем др ты ПЫТАЛСЯ сказать - что на ТАКИХ транзисторах (их моделях) невозможно получить 0,01%.

Да, скорей всего сим преувеличил немного параметры.
Я и сам думаю, что раза в 2-3.
И того РЕАЛЬНО В ЖЕЛЕЗЕ будет где то 0,02 или даже 0,03%.

Соответственно у схем, где искажения симулятор указывает в 0,07% , ТОЖЁ будет раза в 2-3 больше....

Насчёт ЗАГЕНЕРИТ - а вот тут ты в лужу сел.
ЛТСпайс считается ЛУЧШИМ и САМЫМ ЧУТКИМ симулятором именно по определению генерации.

Так вот - МОЯ СХЕМА НЕ ГЕНЕРИТ !!!!

А уж генерации в симе я уже насмотрелся, да ещё каких "красивых".

Насчёт ДЕМО'СРАЦИЙ - такиж у меня нет приборов и умения ими пользоваться

[ssc]

Совсем др ты ПЫТАЛСЯ сказать - что на ТАКИХ транзисторах (их моделях) невозможно получить 0,01%.

..нет, не так - и на транзисторах - в физическом смысле этого слова, и на их моделях..

Да, скорей всего сим преувеличил немного параметры.

..симулятор - он что...
..что ты ему подсунешь - то он и съест..

И того РЕАЛЬНО В ЖЕЛЕЗЕ будет где то 0,02 или даже 0,03%.

..не дождесси - готовься к 1% - как минимум..

Насчёт ЗАГЕНЕРИТ - а вот тут ты в лужу сел.

..нет..есть ф-ла для подсчета оптимальной емкости коррекции по опережению, есть справочное значение коллекторной емкости транзистора в каскаде УН, есть его диапазон значений h21э - если выбрать его среднее значение, то величина емкости коррекции по опережению фазы составит 112 пикофарад..при этом запас по фазе будет 18 градусов, чего более достаточно..

..скажу больше - частота первого полюса АЧХ с разомкнутой по переменному току ООС будет примерно 1,2..1,5 кГц..

..генерация возникает тогда, когда при фазовом сдвиге (для неинв. усилителя 180 градусов) Ку больше 1..

..без этой емкости запаса по фазе практически нет - менее 2 градусов, так что генерация неизбежна..

..и эта - С9 можешь выкинуть - с ним теряется смысл в диоде Баксандала, ибо весь сигнал течет через этот конденсатор и резистор в 33 Ом оказывается зашунтированным, разве что на низких частотах, где его сопротивление много больше, чем сопротивление параллельно включенного резистора в 33 Ом - тогда он не учавствует в процессе..