Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Starichok51 писал(а):а если отключить все прочие цепи, и измерить кпд чисто преобразователя?
В принципе можно - оторвать обмотку питания цепей ОС - тогда БП вполне неплохо тянет диоды за счет токовой ОС самой NCP1203 (только 100 Гц- пульсации не режет). Но там и расчетом можно подсчитать потери.
Starichok51 писал(а):материал можешь взять РС40, наиболее распространенный случай
Я бы N27 взял, т. к. он ощутимо фиговее по потерям. Сомневаюсь что в такую дрянь как эрнергосберегайки ставят чего-то более качественное.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

вообще-то, я думал, то у тебя есть какие-то дополнительные потребители, которые можно отключить.
я-то измерял кпд вместе с цепями ООС. но там лм358 и прочие ее цепи совсем крохи потребляют...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Ну вот у меня тоже 358. А из внешних цепей - стабилитрон и потенциометр с него подцеплены чтоб проверить регулирование - при 18 вольтах доп. питания потребление около 10 мА.
Еще в ОС по напряжению с +85В стоит резистор 33 кОм - одновременно и делитель и "подгрузка", т. к. если на ХХ работает ("выключено"), то доп. питание уж очень сильно проседает.
Кстати 18 В - тоже из-за того, что "выключаю" снижением напряжения вдвое и на этом доп. питании должно быть 9В, хотя по факту садится до 7. А надо чтоб КРЕНка на 5В которая дальше планируется, работала нормально.
Но щас вместо нее стабилитрон+потенциометр, как выше написал.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а как и чем ты измеряешь потребляемую мощность?
я измеряю с помощью электросчетчика. если старый, дисковый, то время одного оборота. если новый, электронный, то время между импульсами (по светодиоду).
один оборот или один импульс является константой для счетчика и может быть представлен в Ватт-секундах.
делим константу на измеренное время, получаем потребление.
это точнее и надежнее любых RMS приборов.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Измеряю с помощью 2-х канального осцила и проволочного резистора 10 Ом 1%. Резистор естественно ДО щупов измерения напряжения, т. е. ток еще инвертирую потом. А дальше - на флешку и в эксель)) Там интегралы и все такое и результат. Попутно считаю лямду и вольт-амперы... И действующий ток.
Т. е. точность упирается в точность осцила и резистора. А также точность измерения тока нагрузки мультиметром (т. к. на пределе 20А мало чего интересного можно намерить, то измеряю опять же на точном резисторе на пределе 2В)
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

так твои измерительные резисторы тоже что-то потребляют...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

aam писал(а):Резистор естественно ДО щупов измерения напряжения, т. е. ток еще инвертирую потом.
Грубо говоря осцил мерил напряжение на клеммах БП, а резистор - типа "часть сети" :)
Аналогично и про выход - напряжение мерил на ВСЕЙцепи "светодиоды+резистор".
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

тогда все правильно делал.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Кстати, что можете сказать про феррит 3С85? На моем разломанном сердечнике такая маркировка есть. В проге же только 3С95. Склеил сердечник эпоксидкой, хочу его попробовать, вот думаю может меньше греться будет
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ничего не могу сказать, у меня нет на него данных.
клеевой шов добавит немного зазор.
все это легко проверяется в программе Flyback-Invert.
хорошо видно, что увеличение зазора снижает индукцию и потери в сердечнике.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Т. е. чем больше зазор - тем лучше?)
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

лучше, но все должно быть в разумных пределах.
с увеличением зазора требуется больше витков, а это получается больше индуктивность рассеяния.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Cat
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия

Сообщение Cat »

Добрый день. Хочу снова поднять вопрос частоты, хотя вы и отвечали на третьей странице, но что называется "не дошло". Ведь, если скажем частота генератора TL594 100кГц, то плечи не в синхронном режиме дают импульсы по очереди с частотой 50 кГц, то частота перемагничивания сердечника остается 100 кГц. Я запутался окончательно. Поясните пожалуйста.
Боевой ватник.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

есть двухтактный режим, а не синхронный.
именно потому ,что на выходах частота появляется по очереди, на трансформаторе будет 50 кГц.
в обычной электросети частота 50 Гц. но там тоже полярность меняется 100 раз в секунду. но мы же не называем ее частотой 100 Гц.
для определения частоты берется длительность двух полупериодов, а не одного.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Короче, если у вас двухтакт на ней, то частота RC-генератора должна быть в 2 раза больше рабочей частоты БП. Если вы хотите чтобы БП работал на частоте 50 кГц, транс и все остальное естественно считаете на 50 кГц, а только кондер с резистором для 494 - на 100 кГц.
Cat
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия

Сообщение Cat »

Спасибо. Теперь вопросов нет. Почитав ответ и подумав головой - все понял.
Боевой ватник.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

выложил новую версию Forward(3000).
исправлен расчет габаритной мощности.
результаты расчета дополнены мощностью на ключе и мощностью на диодах выпрямителя. естественно, статических потерь, динамические учесть невозможно.
добавлена многоязычность.
по умолчанию запускается расчет трансформатора для сварочного инвертора.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Короче, включил с сердечником 3С85. КПД показывает 88-88,3% в разных режимах (на большИх мощностях). Нагрев не проверял, т. к. включал только для измерений, транс не заклеен, скотчем смотан.
Одно только НО. Зазор на керне этого сердечника оказался 0,5 мм. Поэтому прокладки по бокам пришлось вставить по 0,2 мм. В итоге получил индуктивность 600-610 мкГн вместо 542 мкГн предыдущего варианта. Могло ли это повлиять на КПД? По проге индуктивность должна быть 581 мкГн.
Хочу сточить центральный керн до нужного зазора и окончательно все заклеить и запаять.

Разбитый сердечник склеил эпоксидкой. Сколько она должна сохнуть? У меня 2 дня вот сохла, но на ощупь не хрупкая/стекловидная, а немного вязкая, как пластик. Вот думаю, может отвердителя там недомешали (мешал не я, но там чисто капнули с одной баночки, потом мокнули зубочистку в другую и оттуда капнули). Не развалится теперь?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

в эпоксидный клей входит пластификатор, чтобы не был хрупким.
во всплывающей подсказке, на индуктивности, есть указание, не более какой величины должна быть индуктивность.
лишняя индуктивность может проявиться на минимальном питании, тогда может появиться режим неразрывного тока.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
aam
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Сообщение aam »

Да я понял это. Там кстати 602 мкГн всплывает. Но зазор пилить я могу и до 602 и до 542 как было. Вот и думаю - как лучше? Катушку перематывать естественно не буду больше.
Ответить

Вернуться в «Питание»