Определение параметров сетевого трансформатора.

Деркатер

kentgaryk писал(а):Реактивная составляющая в трансформаторе это там фаза напряжения и тока не совпадают, а в шунте активный ток и напряжение и мощность выделяется в шунте, а в трансформаторе нет...

Ребята, я совсем запутался

Мои намерянные 53 мА это активная или реактивная составляющая комплексного тока? Если активная - откуда она взялась на клемме трансформатора, куда подключен вход мультиметра и где ток и напряжение не совпадают? Ну и если ток и напряжение на выходе трансформатора не совпадают, что их сдвинуло по фазе в самом мультиметре, ведь там по входу просто меряется напряжение на резисторе, который фазу сдвигать не может?

Реклама

сэм53

На ХХ ток показывает потери на перемагничивание сердечника и определяет потери в стали. При КЗ ток показывает потери в меди . Если бы не было потерь на перемагничивание ток был бы равен 0 на ХХ. Эти токи имеют активный характер. Например, если намотать бесконечно большое количество витков, то индуктивность= бесконечно большая, а вот ток =0. ЭДС=Противо ЭДС. Т.е ЭДС сети=ЭДС индуктивности (тока нет)

Реклама

Телекот

Деркатер писал(а):Мои намерянные 53 мА это активная или реактивная составляющая комплексного тока?

В основном реактивная.

Деркатер писал(а):что их сдвинуло по фазе в самом мультиметре, ведь там по входу просто меряется напряжение на резисторе, который фазу сдвигать не может?

Их сдвинуло по фазе реактивное сопротивление трансформатора (индуктивное).
Если вы почитаете немного книжек, хотя бы АЗЫ то будете знать что при подаче на рекреативное сопротивление переменного напряжения ток не будет совпадать с напряжением. Если вы подадите напряжение на конденсатор ток будет ёмкостной и будет опережать напряжение на 90°, а если на индуктивность (трансформатор в режиме хх) то ток будет иметь индуктивный характер и отставать от напряжения на 90°. а ваш мультимер вообще не получает информации о фазе напряжения он измеряет ток общий.

Деркатер

сэм53 писал(а):На ХХ ток показывает потери на перемагничивание сердечника и определяет потери в стали.... Если бы не было потерь на перемагничивание ток был бы равен 0 на ХХ. Эти токи имеют активный характер. Например, если намотать бесконечно большое количество витков, то индуктивность= бесконечно большая, а вот ток =0. ЭДС=Противо ЭДС. Т.е ЭДС сети=ЭДС индуктивности (тока нет)

Ага, я как бы тоже сторонник того, что мои намерянные 53 мА это активный ток, определяемый потерями на перемагничивание сердечника, плюс потери в эфир, спасибо!

Реклама

Телекот

Реактивный ток не крутит счётчик и не является потерями. Люди читайте книги не порите чушь да ещё на весь мир.

Реклама

musor

ох народ

Деркатер писал(а):я как бы тоже сторонник того, что мои намерянные 53 мА это активный ток,

ну чевож вы все так тупите -если не знаете теори хоть по прибору поглядите ток этот сдвинут ППОЧТИ на 90гр к напрягу ... у сварочника с трансом он может бытьи десяток ампер и более а при 1включени на ХХ достигать и 60а..

Реактивный ток не крутит счётчик

не является потерями

не все так просто там не крутил он точно индукционый счетчик с ныненими электроными не все однозначно... а вот потери этот ток вызывает но они будут РАСПРЕДЕЛЕНЫЕ на проводах всей сети...
их вроде б и не видно но ониЕСТЬ

Реклама

Телекот

musor писал(а):не все так просто там не крутил он точно индукционый счетчик с ныненими электроными не все однозначно... а вот потери этот ток вызывает но они будут РАСПРЕДЕЛЕНЫЕ на проводах всей сети...

Будут распределены на сетевые провода, но забыли сказать что потери в проводах будет вызывать активная составляющая тока, так как сопротивление проводов увеличит эту составляющую. Ещё раз повторю для тех кто в танке реактивный ток не является потерями и не крутит счётчик. Введение активных элементов в цепь (сетевые провода, сопротивление обмотки и потери в стали) увеличивает активную составляющую тока Угол отставания становиться меньше 90° на которую уже реагирует счётчик и это является потери.

сэм53

Это у потребителя реактивный ток не крутит счетчик, а вот у Чубайса крутит еще как (возвращаясь к генератору он нагревает провода ). , за активный нагрев платит поставщик, сейчас это тупо включили в тариф активной энергии, т.е платит потребитель со счетчиком активной энергии

Телекот

Как вам объяснить простую истину?

сэм53 писал(а):Чубайса крутит еще как (возвращаясь к генератору он нагревает провода ). , за активный нагрев платит поставщик

Если в цепь включены провода и на них теряется напряжение это уже не реактивный ток, а активный и эти потери в проводах счётчик будет считать. Так как сдвиг фаз уже не будет 90°.
А про потери по пути к генераторы должен думать поставщик электроэнергии и на подстанция он компенсируется автоматикой. Сейчас на больших подстанция стоят большие синхронные двигатели не чем не нагруженные, они и компенсируют реактивный ток. Не помню как их зовут.

kentgaryk

Деркатер писал(а):Ага, я как бы тоже сторонник того, что мои намерянные 53 мА это активный ток

Только вот току ему плевать кто чего сторонник!

В этом токе совсем небольшая активная составляющая, определяемая потерями на перемагничивание и омическим сопротивлением обмотки. Основной ток реактивный Uвх/ωL определяется индуктивностью первичной обмотки на ХХ и частотой.

Вам сказали об этом уже 3 человека...ну почитайте уже книжки наконец!

musor

вез парадокс втом что ток то Реактивный ...но он создаст КОМПЛЕКСНЫЕ ПОТЕРИ в лини передачи и сточниках энергии ...

сэм53

Реактивный ток генерируется приемником(L или С), но если в цепи последовательно есть R, то часть реактивного превращается в активный ток (пропорцианально R). C этим я полностью согласен.

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:

kentgaryk писал(а):
Деркатер писал(а):Ага, я как бы тоже сторонник того, что мои намерянные 53 мА это активный ток
Только вот току ему плевать кто чего сторонник!
В этом токе совсем небольшая активная составляющая, определяемая потерями на перемагничивание и омическим сопротивлением обмотки. Основной ток реактивный Uвх/ωL определяется индуктивностью первичной обмотки на ХХ и частотой.

Вам сказали об этом уже 3 человека...ну почитайте уже книжки наконец!

А как с моим доводом, при бесконечно большой L , ток =0. Где тут реактивный ток. Неувязочка, с ростом индуктивности ток падает. По вашим рассуждениям должно быть наоборот.

Деркатер

kentgaryk писал(а):...ну почитайте уже книжки наконец!

Всем спасибо, для себя вопрос закрыл

Желающие припасть к истокам - см. К.Б.Мазель "Трансформаторы электропитания" стр. 11-12.

kentgaryk

сэм53 писал(а):с ростом индуктивности ток падает

а из формулы Uвх/ωL разве что то другое следует?

сэм53

Так индуктивная составляющая тока наоборот пропорциональна величине индуктивности . Не к этому случаю формула.

Телекот

Чем меньше индуктивное сопротивление том больше ток, вы что закон ома не знаете?

kentgaryk

сэм53 писал(а):Так индуктивная составляющая тока наоборот пропорциональна величине индуктивности

Это с чего бы так? Чем больше индуктивность, тем легче создать противо-э.д.с. чтобы скомпенсировать приложенное к катушке напряжение, т.е. требуется меньший ток. Если есть сомнение на этот счет - отмотай с любого сетевого трансформатора половину витков от первички и включи в сеть...делов то проверить если есть сомнения:)))

Телекот

Или низковольтную обмотку включи в сеть.

сэм53

Так если L=0, реактивного тока просто не будет. Чтобы был максимальный реактивный ток , нужно макс.L. (а не наоборот, как по вашей формуле). все смешали в одну кучу..

Телекот

Так это уже будет не трансформатор, а резистор.