Новая Оплеуха 2.8

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

"Конечно эмос прдрулит, но кто же ей даст, ведь датчика положения у динамика нет,да и работает эмос в основнос на нч." Да, она работает только в поршневом диапазоне. Но: КНИ в десятки раз меньше, нижняя граничная частота 15-20 Гц, звук ...м-м-м... это надо слышать!
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 21:09:10 ..... Да, она работает только в поршневом диапазоне. Но: КНИ в десятки раз меньше, нижняя граничная частота 15-20 Гц, звук ...м-м-м... это надо слышать!
Делал, знаю.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Муркиз писал(а): Ср окт 14, 2026 20:56:47 ... Обратка идёт в противофазе с основноволной давления и прибавить громкости ФИ не удастся. В этом легко убедится, просто заткнув ФИ рукой.

А повернуть фазу чтобы на выходе ФИ его лабиринт должен быть в десятки метров.

Назначение ФИ другое - он должен дать на частоте резонанса демпфирование хода диффузора, чтобы он, точнее - катушка, не выскочил за граници магнита ( магнитного поля ), иначе усилитель "потеряет" возможность управлять его ходом.
....
Муркиз, не ожидал! Не даром я отметил, что электронщики нифига не секут в электромеханике!
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Небольшая выдержка, для электронщиков:
"Физически фазоинвертор работает как резонатор Гельмгольца. Звуковые волны, создаваемые тыльной стороной диффузора, заходят в отверстие фазоинвертора, отражаются от дна и возвращаются обратно, пройдя полный период колебаний. При этом происходит сдвиг фазы звуковой волны на 180° по отношению к изначальному сигналу от лицевой стороны диффузора. В результате две волны не гасят, а усиливают друг друга в определенном частотном диапазоне. Таким образом фазоинвертор увеличивает амплитуду колебаний воздуха на резонансной частоте, что воспринимается как значительный прирост громкости звука на соответствующих низких частотах."
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

заходят в отверстие фазоинвертора, отражаются от дна и возвращаются обратно,
И от какого это дна они отражаются, позвольте вас спросить ?
пройдя полный период колебаний.
Какое расстояние нужно для , к примеру, 40 Гц, чтобы прошла волна для того чтобы произошел сдвиг на 180 градусов ? То есть поворот фазы на половину длины волны ?

Какие две волн, когда расположение в разных моделях колонок с одинаковым динамиком и фазоинвертором стоит то на лицевой панели, но на тыльной стороне ?

И если колонка стоит тылом к стене, то там тоже отражение волны присутствует на дистанциях, сравнимым с размером заднего отрезка корпуса.

Вы хоть думайте, что вы цитируете, а не просто текст копируйте.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Не даром я отметил, что электронщики нифига не секут в электромеханике!
А между прочим, я часто пишу, что по первому образованию я конструктор- механик, электроприводов, и систем автоматики.

Да, поэтому мне значительно проще "разбираться" с акустикой.

Ну и дабы понятнее стало , воспользуюсь аналогией, в которой будет знакомое всем автомобилистам подобие.

В подвеске автомобиля для плавности хода используются рессоры. Разного типа. Но зачем в параллель им ставят амортизаторы ?
Так вот ЫИ и представляет функционально эквивалент амортизатора.

Или более электронная аналогия из жизне разбираемого в этой теме узла усилителя. А именно узла защиты от превышения тока выходного каскада. И он же также заодно ограничивает сигнал на выходе от вхождения в зону клиппинга, не так ли ?

Ну вот и фазоинвертор выполняет точно такую же функцию - не даёт катушке диффузора выскочить из магнитного зазора для компрессионного типа динамиков. Ну или пытается это сделать, поскольку добротность имеет гораздо ниже, поскольку на открытую атмосферу работает... Но можно помочь ему лучше делать свое дело, если использовать "фазоинвертор" в виде пассивного динамика. Его работа ближе к свойствам амортизатора.

А у акустических динамиков ход диффузора ограничен его жестокостью подвеса и он маленький. Угрозы вахлода его из магнита нет, поэтому и ФИ с ними и не применяют.

А вот у них отсекают заднее излучение тыловой части диффузора за счёт увеличения длины хода задней волны.
Так ?
А какая звуковой волне разница ? Тот же путь у нее от динамика до уха слушателя - с чего бы в одном случае она переворачивается в фазе, а в другом - идёт без поворота фазы...
Однако, какой умный звуковой волна... Видит, что тут ФИ - и сама переворачивается, однако !

Прямо таки нильский крокодил получается, у которого от головы до хвоста - 7 метров, а от хвоста до головы - 9 метров....

Ну а по поводу отражения волны в ФИ напомню - звук - это волна давления, а не световая или электромагнитная волна, которая идёт цугом и подчиняется законам отражения волнового фронта.

Ну а тем, кто хочет разобраться таки, что же за штука это такая - звук и акустика, рекомендую почитать вот эту книгу - классический университетский курс «Механика, акустика и учение о теплоте», написанный немецким физиком Робертом Вихардом Полем (Robert Wichard Pohl).

Раздел Акустики конечно хотя бы. Дело в том, что Поль был экспериментатором, и акустика в ней даётся в виде описаний поставленных им экспериментов.
И поскольку проводил он их ещё и в 19 веке ( начале 20 го ), то там все чисто механическими приборами проводятся исследования. И поэтому очень наглядно. А поэтому и несколько нетипично с точки нынешних стереотипов. Правда, и несколько спорных моментов у него все же присутствуют.
Последний раз редактировалось Муркиз Ср окт 14, 2026 23:41:46, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

Делал, знаю.
Впервые встречаю в звуковой теме человека, у которого саб с ЭМОС был. Не есть, а был. Не дай бог дожить мне до такого...
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 23:14:08
Делал, знаю.
Впервые встречаю в звуковой теме человека, у которого саб с ЭМОС был. Не есть, а был. Не дай бог дожить мне до такого...
Это потому, что философия саба для меня неактуальна: саб порождение блинов, а у блинов до 500Гц моно, из-за особенностей работы звукоснимателя. При этом человек способен ориентироваться на положение с 80Гц. Ну, еще авто. Но это уже изврашение на мой взгляд.
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Муркиз писал(а): Ср окт 14, 2026 22:28:57 ......

А между прочим, я часто пишу, что по первому образованию я конструктор- механик, электроприводов, и систем автоматики.

Да, поэтому мне значительно проще "разбираться" с акустикой.

Ну и дабы понятнее стало , воспользуюсь аналогией, в которой будет знакомое всем автомобилистам подобие.

В подвеске автомобиля для плавности хода используются рессоры. Разного типа. Но зачем в параллель им ставят амортизаторы ?
...
Знание и понимание вещи разные, и, к слову говоря, людей знающих немало и в среде академической, причем, весьма успешных. Это один из парадоксов знания, которое, в принципе, и ориентировано на ограждение человека от глупостей.
"Не влезай, убьёт", как пример. Кто-то и не полезет, и другим не даст, и правильео сделает, и медаль и премию получит......только почему нельзя лезть, не объяснит, не понимает почему! А электрикам надо лезть, нет тока в проводах, провода оборваны!
Муркиз, если диффузор пошел назад, он сжимает воздух в коробке, если пошел вперед, то разряжает его. Так скажи мне, что там за длина у тебя не укладывается?! А ведь диффузор всё это делает с частотой....ну пусть, от 20Гц!
А амортизатор в авто стоИт, как правило, перпендикулярно, если масляный, как большинство сейчас, это рычажный параллельно, и нужен он для гашения колебаний, которые возникают после проезда неровностей. Часто люди ездят с убитыми.....ну качает раза три, да, устойчивасть на скорости уменьшает, но какая скорость и устойчивость, если у тебя 3т на зиле?! :))
Или вот задача:
Длина всех дорожек на виниле 460м, сколько уместится длин волн частотой 20Гц, если длина волны составляет 17м?! :)) и сколько партий баса мы услышим, если песня длится 3мин?!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

диффузор пошел назад, он сжимает воздух в коробке, если пошел вперед, то разряжает его.
Было бы побольше времени, Я бы и это упомянул. И про работу амортизатора тоже, про нюансы различия.
И о том, как в ФИ их реализовать можно, правда , им бы быстродействия нех хватило бы.

Но опять таки - до мелочей разъяснять хоть я и могу, но это будет на пару часов траты времени. Но для думающих намекну - фазоинвертор с ящиком и динамиком - это резонсная система, и по аналогии с электроникой он эквивалентен в ней с фильтром - пробкой.
На резонансной частоте он создаёт в его трубе пробку для хода воздуха в нем, чем и создаёт бо́льше сопротивление ходу диффузора - причем - как и при сжатии воздуха в ящике, так и при разряжении.

Но КПД у него при этом гораздо меньше, чем у пассивного динамика-фазоинвертора, поэтому и клиппинг раскачки диффузора на частоте резонанса диффузора он демпфирует эффективней. Что позволяет получить бо́льшую отдачу от динамика без ощутимых искажений.

А теперь вопрос, недоверчивые вы мои...

Почему и для чего в этих современных компактных блютуз-колонках , которые тем не менее, имеют хорошие басы, используются именно пассивные мембраны вместо трубчатых фазоинвертором ?

Зы. А вот попытка переложить длины волн звука на длину дорожки грампластинки меня рассмешила хорошо.
Но лучше это переложить на длину цифровой записи... В попугаях она длиннее будет !
Последний раз редактировалось Муркиз Чт окт 15, 2026 09:05:16, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Муркиз писал(а): Чт окт 15, 2026 08:51:07 ......

А вот попытка переложить длины волн звука на длину дорожки грампластинки меня рассмешила хорошо.
Но лучше это переложить на длину цифровой записи... В попугаях она длиннее будет !
Так же смешно, как и то, что фи нужен для того, чтоб диффузор не вылетал. Муркиз, он потому и фазоинвертор, что фазу переворачивает - инвертирует. А то, что имеешь ввиду ты, это демпфер. А в авто этим занимаются, удержанием моста, реактивные рычаги или штанги....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ну да, а чего так усложнять подвеску ? Просто поставить упоры, хотите, даже резиновые, вместо амортизаторов, на рессоры. Они даже эффективней не дадут пружинам выйти за границы допустимого хода.

А насчёт поворота фазы в трубе...
Я недаром на книгу Поля ссылку дал. Он даже без электроники ухитрялся такие задачи, как сравнение фаз решать.
( открытый волновод, открытый волновод - как волна внутри его ведёт )
А у вас ныне и микрофоны точные есть, и осциллографы скоростные многоканальные и с памятью тоже.

Но ещё у вас больше чего есть, так это лени. В готовы на веру принять то, что напишет блогер, чем провести несложный эксперимент и получить реальный физический ответ.
Вымогатель припоя
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Муркиз писал(а): Чт окт 15, 2026 08:51:07 ........ Но для думающих намекну - фазоинвертор с ящиком и динамиком - это резонсная система, и по аналогии с электроникой он эквивалентен в ней с фильтром - пробкой.
.....
Намекну, фильтр пробка заграждающий элемент, его задача пропустить одни частоты и задержать другие. Динамик излучает в 2 стороны, из-за чего его эффективность менее 50% звуковой мощности. Причем, обратных ход глушат либо щитом, либо ящиком, тот же щит, но свернутый в компактный размер. Но люди хитрые, и додумались использовать обратный ход на пользу с помощью трубы, того самого фазоинвертора. Проблема лишь в том, что фи имеет физические размеры, а потому может работать только в определенном диапазоне частот.....для низов хватает.....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

К счастью, физика работает сама по себе, а не по желаниям людишек.

А то бы была бы земля совсем пустой... Коты бы все давно бы сбросили с ее края.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Слона-то я и не приметил...
korad писал(а): Вт окт 13, 2026 21:23:28 Электронщики, почему-то, не секут в электромеханике. Оно конечно, механика, но
Но её вы тоже не знаете? В средней школе закон Гука ниасиляли? Так из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность, из шестого или из пятого? Значит, до физики Краевича вы не дошли и с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?
Вот это фииричизкое открытие
удар по бочке с остановкой, это "бу", динамик так не сделает. Он отработает "бу-у", его "пружины" назад доведут, потому, что импульс. И это слышно. Динамик это не линейный мотор, он с пружинами, поэтому ток выхода не может идеально им повторяться.
вами именно поэтому сделано?
mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 16:22:56 сильно грешат этим ФИ
Собраные неграмотными школьниками по советам, добытым ой!педиком на ютюбяке, да.
mnbv писал(а): Ср окт 14, 2026 21:09:10 звук ...м-м-м... это надо слышать!
Звук Щщщебетания радюва палюблятюляй о том, что они увидели на ютюбяке при помощи любимой лыжыццы?
Муркиз писал(а): Ср окт 14, 2026 22:28:57 по первому образованию я конструктор- механик, электроприводов, и систем автоматики.
То есть вам читали и термех, и даже, может быть, теорию авторегулирования?
Но на паранойный бредек про пружыну!!! у вас никакой реакцыи не, аж сами захотели добавить?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27583
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

И потом погрязнуть а бесконечных разборках " Почему пружины не летают, как птицы ?" ?
Нет уж, увольте - повторить увязанте Крама в вечном споре со Слесарем нет ни малейшего желания.

Пусть его грабли останутся его граблями.
.

ЗЫ. Читали. И динамику систем тоже читали.
Последний раз редактировалось Муркиз Чт окт 15, 2026 18:00:54, всего редактировалось 1 раз.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47033
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Ну как, пора уже тему в МЯЯЯУ переносить, или погодить малёхо? :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Муркиз писал(а): Вт окт 13, 2026 20:24:27Работающие в параллель биполярные транзисторы никогда не бывают строго идентичны по своим характеристикам.
Именно ради усреднения этой неидентичности и параллелят по несколько штук, чтобы в целом получился "идеальный транзистор из справочника". Не говоря уж о том, что распределённый по ~десятку параллельных транзисторов ток коллектора получает в каждом отдельным из них в десятеро меньший диапазон измерения. Соответственно, и h21 с Ft получаются ближе к паспортному значению, а не меняются кратно в такт с ~двадцатиамперными изменениями тока, от отсечки до предельнего значения.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

korad писал(а): Ср окт 14, 2026 09:24:53Вот педалью жмакнул, и остановил, мембрана на выдохе, а микрофон записи и динамик сформируют колебательный импульс.
У вас (и у нас тоже!) в ушах мембраны есть. С ними что делать? Он же тоже возвращаются в исходное положение (воздействуюя этим на нервные окончания).
:)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47033
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Мозг прекрасно знает свойства механизмов собственных ушей и неплохо компенсирует их несовершенство... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»