Предусилитель на TL072, NE5532

[Бар-Барсик]

а можно к этому предварительному сделать тонкомпенсацию? может по этой схеме http://www.vegalab.ru/content/view/157/54/1/0/ Посоветуйте

[xandermc]

Здравствуйте!
Тоже хочу сделать предусилитель по немного иной схеме с того же источника. http://sound.westhost.com/project88.htm
Но без входа/выхода для магнитофона и фонокоректора. Подскажите пожалуйста как реализовать в данной схеме выход для наушников? Наушники 0,2Вт, 300Ом, Sennheiser hd580, но хотелось бы чтоб пред был универсальным.

[tar]

http://radiokot.ru/articles/05/
http://radiokot.ru/articles/06/
http://radiokot.ru/articles/07/

[Grishanenko]

Назрел вопросик не по данной схеме, но о предварительном усилителе и как раз на NE5532, так что здесь и спрошу.
Схема отсюда http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42076-%CF%F0%E5%E4-%ED%E0-NE5532 :
(Вставлял схему сюда, но картинка огромная, страница от нее слишком сильно расползается по ширине)
И фрагмент обсуждения:

А тот факт, что 5532 в схему с такими огромными номиналами резисторов вообще никак не подойдет, никто так и не заметил?
Ан нет, SAPR заметил. Ну, и то хорошо.
Схема, фактически, неработоспособна.
Для 5532 - резисторы на землю по входам (как и сопротивление источника сигнала)- 10К, больше крайне нежелательно.
Лучше меньше, в районе 1.5к.

Второй источник информации http://www.razor-records.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=12 :

лучшие качества операционных усилителей NЕ 5532 / NЕ 5534 расцветают при относительно малых значениях сопротивлений в цепях отрицательной обратной связи (порядка несколько кОм) и нагрузки (до 1 кОм).

Вот и не пойму в чем же должна заключаться неработоспособность NE5532 с резистором 150к в ОС?
Я вот всегда считал что для инвертирующего усилителя поставить по входу 47к - самое то (в плане входного сопротивления), а потом уже резистором в ОС выставить необходимое усиление. Но это все в теории с идеальным ОУ. А что же в данном случае не так?

[sstvov]

А что же в данном случае не так?

Ну это нужно спрашивать у тех кто писал что схема не работоспособна
У меня в симуляторе инвертирующий усилитель на NE5532 со 150 ком резисторами в ООС прекрасно работает

Total Harmonic Distortion: 0.000530%

Кстати, вспомнил, при инвертирующем усилителе входное сопротивление операционника практически ни на что не влияет.

[Grishanenko]

sstvov
Но об этом написали 2 человека на Вегалабе и в отдельной статье.
Я и сам осознаю что у меня уже 5 лет работает микшер на 5532, по входам 47 к, в ОС 220к. Но хочется понять что же я теряю
А входное сопротивление очень даже влияет на емкость разделительного конденсатора. Если поставить на вход даже 10кОм, то без электролитов не обойтись.

[sstvov]

А входное сопротивление очень даже влияет на емкость разделительного конденсатора. Если поставить на вход даже 10кОм, то без электролитов не обойтись.

Так я же не про сопротивление которое перед операционником стоит говорил, а про собственное сопротивление входа операционного усилителя.

...Но об этом написали 2 человека на Вегалабе...

Ну так сейчас умников то развелось..., мыслить умеют только шаблонами и часто не подходящими. (правда я и сам не всё знаю конечно)

[Grishanenko]

Именно этот резистор и определяет входное сопротивление инвертирующего усилителя. Во всяком случае, в теории:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/op_3_2.htm

[sstvov]

Не нужно путать входное сопротивление схемы инвертирующего усилителя на ОУ и входное сопротивление самого операционного усилителя. Я говорил как раз про второе

[Grishanenko]

sstvov
Извиняюсь. Не очень внимательно вчитался в контекст

Ну хорошо, тогда ждем что скажут практики о прелестях 5532 с мелкими резисторами в ООС

[Grishanenko]

Вот, надергал еще по разным форумам:

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/47534-%C2%FB%E1%EE%F0-%CE%D3-%E4%EB%FF-%EA%F0%EE%F1%F1%EE%E2%E5%F0%E0/page3

NE5532 ещё можно (а с буквой А и вообще неплохо, т.е. NE5532A и NE5534A, у них нормирован шум), единственно резисторы в ООС не более 10к, а вот TL072 не советую на пути звука, уничтожат все ньюансы (погуляйте по форумам по поводу TL072).

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/48243-%CF%F0%EE%E5%EA%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%E4%E5%EA%E8/page16

В большинстве своем просветление наступает только тогда, когда замененный операционник вдруг наиболее благоприятно "попадает" под соответствие с обвязкой. Я уже везде пытаюсь объяснить, что в основном звук формирует не сам эл. прибор (будь то тр-р или ОУ), а именно правильное его использование. Например, тот же самый коэфф передачи можно получить при разных номиналах сопротивлений (при соблюдении пропорций), - однако величина этих номиналов будет влиять и на шум, и на нагрузку этого эл. прибора на разных частотах (что очень важно), и на потребление (с температурными факторами), устойчивость работы (отсутствие всяких подвозбудов на РЧ при работе не на резистор, а на реальную комплексную нагрузку) и т.д и т.п.

http://www.vegalab.ru/forum/archive/index.php?t-5664.html&s=3767f4bca1079abf4342f9c4b4cb7b9a

Часто номиналы резисторов в цепях ООС сильно завышены в погоне за снижением емкостей пленочных кондеров. Резисторы надо привести к величинам, соответствующим нагрузке на выход ОУ порядка 2 кОм (1,5...3) с соответствующей заменой частотозадающих кондеров (но не пикофарадных кондеров-шунтов ООС, они должны быть по минимуму!). Эти меры резко снижают "мусор", набираемый пультом и улучшают импульсные характеристики.

http://www.vegalab.ru/forum/archive/index.php?t-46036.html&s=3767f4bca1079abf4342f9c4b4cb7b9a

Если входные и резисторы ОС делать небольшими (<10 кОм), то постоянка на выходе будет не больше единиц милливольт, даже для ОУ с биполярным входом, с большими входными токами.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=8268967

Единственный недостаток 5532, относительно низкое входное сопротивление из-за достаточно высокого тока дифф.каскада, но благодаря этому мы имеем минимальные искажения, малый шум и высокую скорость и полосу получившегося оу.

http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1621

Вот имеем мы простейший усилительный каскад на ОУ с Ку=2.5 например. В делители ОС стоит к примеру 15кОм/10кОм, а можно поставить 7,5к/5к или 1.5к/1к - усиление всё равно остаётся 2,5.
1 Как выбирается делитель ОС?

Делитель ООС - тоже нагрузка для выхода ОУ. Стандартная нагрузка ОУ - 2 кОма, но чем больше, тем линейнее. Вхдные токи ОУ, протекая по резикам входа и ООС, приводят к погрешности на ПТ. С иной стороны, у ОУ есть ёмкость входная, и резики ООС образуют с ней ФНЧ. Поскольку расположен он в цепи ООС, может привести к возбуду и потребовать увеличения Скоррекции. И тут действуем по ситуации - если схема ответственная - аудио или скоростная, делитель низкоомнее, если техническая - высокоомнее. Подробнее см. у Хилла-Хоровица, "Искусство схемотехники".

[sstvov]

Некоторые утверждения справедливы лишь для неинвертирующего усилителя, для инвертирующего теряют смысл.
В конце концов правильнее всего собрать и проверить как это на самом деле влияет ( хотя-бы в симуляторе)

[Максим_В]

Сделайте стандартное инвертирующее включение оу .Насколько я понял на веге вам необходимо малое выходное сопротивление уся.Для этого используйте или эмиттерный повторитель с источником тока или буфер.последнее предпочтительнее .За основу можно взять буфер у Могильного ака васо .Его преимущество в большей перегрузочной способности ,так как он питается от +/-24вольт и дополнительно сам усиливает. РТ сделайте отключаемым . В цепь оос нормирующего уся я бы не советовал бы его включать.Слишком дорогие качественные переменники . Хотя именно от них надо и плясать при выборе схемы РТ.Я с бриговскими дискретными потенциометрами остановился на схеме Крыкова ,как самой неискажаемой звук .Хотел написать на веге,пару раз постил, но удалял.

[Бар-Барсик]

как можно увеличить глубину басов в предварительном http://sound.westhost.com/project97.htm ????????

[AcousticManiac]

В смысле? Увеличить пределы регулировок? В статье сказано, выкинуть R119 и R219, это расширит и регулировку ВЧ. Схема у вас точно такая же как там, или что-то изменено/добавлено? Кондеры на входе или выходе какого типа и емкости?

[Glow2020]

как можно увеличить глубину басов в предварительном http://sound.westhost.com/project97.htm ????????

Уменьшить с101(с201) до 33-27 нФ.

[Бар-Барсик]

помогло. Спасибо

[aen]

Пока просто почистил тему от оффтопа.

[panthera]

Пока просто почистил тему от оффтопа.

... что, тогда...



Тогда еще раз пока, но уже на неделю.

aen

[gidagap]

Я блин не тот архив загрузил,без схемы и файда моделирования. Вот поправляюсь.
Предварительный усилитель Сухова находится в радио№10за 1990год

Здравствуйте, Максим_В. Хочу собрать схему из Вашего поста http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=878748#p878748.
Правильно ли я понял, что верхний по схеме канал показан с возможностью использовать усилитель с отключенным ТБ, и еще, какие номиналы
резисторов R19 и R20? Спасибо.