Социализм или капитализм? Часть 2

[Brigadir]

Макс14 = репрессированных действительно было черезчур уж много - это бесспорно. Нельзя так круто издеваться над собственным народом, который кстати и является источником доходов всей Страны! Нельзя каждого второго подозревать в неверности и в шпионаже - это просто глупо до идиотизма! После Сталина тоже поступали с народом по идиотски , впихивая все доходы в военку! Каждый человек хочет кушать, и одеваться по человечестки, а не в телогрейке и сапоги....Каждый человек должен быть заинтересован в результатах своего труда, а не работать из под палки: от звонка и до звонка. Политбюро что хотело - то и получило: люди приходили на работу вовремя и вовремя уходили, но делали вид, что что то делают. А в результате = дырка от бублика!

[maks14]

мы без немцев достаточно многое свое делали.
и вам то не знать что сейчас идет дискредитация прошлого России.

Причем здесь дискредитация? Я пытаюсь донести до вас очень простую мысль - времена гениальных изобретателей-одиночек уже лет 100 как прошли.

не ужели?! ..смысл ваших постов был не в этом. иначе вы бы так и сразу сказали.

Ни одной стране в сегодняшнем мире не хватает научного и технического потенциала создать что-нибудь выдающееся в одиночку. СССР из-за "железного занавеса" всегда оставался в роли догоняющего,

не всегда догоняющего.после военные годы и до 60 годов уровень был сопоставим.

отставая от Запада все сильнее. И пленные конструктора, и вывезенные в СССР технологии и оборудование побежденной Германии лишь замедлили этот процесс.

для примера броня наших танков была лучше.
во вторых у немцев вообщ первые танки 2 мировой были на электроприводе.

Ваше высокомерие по отношению к Западу, по меньшей мере, неадекватно.

ну что вы-если оценивать с точки потребления. то нужно признать что после 60 годов запад лидировал.
вот только такие моменты как например ракета сатана-это исключение.
или противоракетная система ДОН-2М. можно и другое поискать.

Россия и так не блещет в научно-технической области,

уверен? а в силиконовой долине что одни амеры работают что-ли?
или вы судите по результату? тогда ничего ваше мнение не стоит.условия в стране определяют.
бизнес в России не хочет вкладывать в долгосрочные проекты а пойдет заниматься перепродаже.
вот по этому наши мозги и уезжали и уезжают на запад.
а вы по прежнему сказки рассказываете

особенно, когда дело доходит до внедрения научных разработок. Если ваше мнение и мнение ваших единомышленников окажется преобладающим, Россия просто бесповоротно превратится в сырьевой придаток.

здрасте она уже давно в придаток превратилась и в этом виноваты либералы.
лишь бы на куски не развалилась. в этом такие как ты способствуют-убеждая что мы русские такие не способные.
рыба гниет с головы-это я имею в виду с нашего законодательства и политиков.

у этого есть явные причины.по этому в сеи много противоречивых источников.
помнится как ты про миллионы репрессированных говорил.что оказалось чистым пистобольством.

У вас есть основания для такого вывода?

ну если бы не были я бы сейчас это не сказал
у вас есть основания мои слова опровергнуть?

[maks14]

Макс14 = репрессированных действительно было черезчур уж много - это бесспорно.

вообще-то нужно конкретно говорить цифры.в отличии от вератролля я приводил эти цифры.
не кто не говорит что мало. но в маштабах страны и на все общество(?!)

Нельзя так круто издеваться над собственным народом

,
нельзя-только вы определитесь пожалуста кто у вас народ страны.
большинство или меньшинство. вот сейчас сидит в тюрьме не мало. может тоже выпустить?
или ты считаешь что в гулаге были только не винные?!
я на пример считаю что процент не виновных был.
а так же интересно было бы вам заметить постоянную чистку в партии. ничего из современного времени не напоминает?

который кстати и является источником доходов всей Страны! Нельзя каждого второго подозревать в неверности и в шпионаже - это просто глупо до идиотизма!

бригадир -время шпионов 007 прошло. зато есть те кто защищает свои убеждения.
например вератролл- на примере Фирсова. но он не отвечает мне на вопросы а переключается на другую тему
по этому это чистый популизм.

После Сталина тоже поступали с народом по идиотски , впихивая все доходы в военку!

соглашусь!после Сталина так и было.

Каждый человек хочет кушать, и одеваться по человечестки, а не в телогрейке и сапоги....Каждый человек должен быть заинтересован в результатах своего труда, а не работать из под палки: от звонка и до звонка. Политбюро что хотело - то и получило: люди приходили на работу вовремя и вовремя уходили, но делали вид, что что то делают. А в результате = дырка от бублика!

во первых до 60 было не так.
во вторых а разве сейчас нет офисных сотруднико в кто не работает а играет в пасьянс?
или это заслуга современного мира жить только на доходы от продажи ресурсов?!

[КРАМ]

Россия и так не блещет в научно-технической области,

уверен? а в силиконовой долине что одни амеры работают что-ли?

Оговорка очень характерная...
Россия не блещет...
В Силиконовой долине не одни амеры...
А разве ранее говорили только о русских?
Америка создает УСЛОВИЯ, а кто будет работать - дело десятое...
В Америке все американцы.

[КРАМ]

или это заслуга современного мира жить только на доходы от продажи ресурсов?!

Что бы жить от продажи ресурсов, нужно чтобы кто то их покупал. Вот этот кто то и есть заслуга современного мира.

[maks14]

или это заслуга современного мира жить только на доходы от продажи ресурсов?!

Что бы жить от продажи ресурсов, нужно чтобы кто то их покупал. Вот этот кто то и есть заслуга современного мира.

молодец-сам признался что заслуг современенного мира у русских кремлевских либералов нет

В Америке все американцы.

даже те кто родился и вырос в России? ...отжег крам отжег

[КРАМ]

даже те кто родился и вырос в России?

Представь себе, Макс, ИМЕННО ТАК.
Если ты натурализован в США, т.е. получил право на работу - ты американец. А где родился - не имеет никакого значения.
Имеет значение только твоя квалификация.
ЗЫ. Моя двоюродная сестра уже лет 15 живет в Теннесси. Родилась и выросла в Перьми. Институт закончила в Ленинграде.
Сейчас - обычная американка. Работает дизайнером в строительстве.

[Veratrol]

не всегда догоняющего.после военные годы и до 60 годов уровень был сопоставим.

Нет. Выехали на чужих разработках, к которым получили доступ в результате войны.

для примера броня наших танков была лучше.
во вторых у немцев вообщ первые танки 2 мировой были на электроприводе.

Не интересовался. Значит, у немцев пушки были лучше. Потому что горели наши танки как свечки. Сравните потери Германии и СССР в бронетехнике. Другое дело, что в институте Патона была разработанна технология сварки бронелиста (причем, с использованием "говна и палок", т.е. в качестве флюса использовались шлаковые отходы литейного производства - неимоверный секрет военного времени). Поэтому в СССР танки "варили", что позволяло выпускать в разы больше танков, чем в Германии, где до самого конца войны танки "клепали". Мы тупо взяли количеством...

вот только такие моменты как например ракета сатана-это исключение.
или противоракетная система ДОН-2М. можно и другое поискать.

В чем же превосходство? Просто было создано оружие, гарантировавшее возмездие или упреждающий удар, в случае чего... Как будто у Америки не было средств доставки ядерных боеголовок.

уверен? а в силиконовой долине что одни амеры работают что-ли?

Уверен. Иначе и в нашей "силиконовой долине" амеры бы работали.

или вы судите по результату? тогда ничего ваше мнение не стоит.условия в стране определяют. бизнес в России не хочет вкладывать в долгосрочные проекты а пойдет заниматься перепродаже. вот по этому наши мозги и уезжали и уезжают на запад.
а вы по прежнему сказки рассказываете

Ключевой вопрос всего этого топика - почему?

здрасте она уже давно в придаток превратилась и в этом виноваты либералы.
лишь бы на куски не развалилась. в этом такие как ты способствуют-убеждая что мы русские такие не способные.
рыба гниет с головы-это я имею в виду с нашего законодательства и политиков.

А вот и ответ. А что, в России законы принимают либералы? Фамилии?

ну если бы не были я бы сейчас это не сказал
у вас есть основания мои слова опровергнуть?

Ежегодные отчёты ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ

[Veratrol]

В Америке все американцы.

Если бы! Если индус или китаец пробивается в Америке в большие начальники, начинается политика протекционизма по отношению к своим землякам. А вот для русских такое не характерно.

[КРАМ]

Если индус или китаец пробивается в Америке....

Но при этом и индус и китаец - АМЕРИКАНЕЦ.
С точки зрения страны. А порадеть родному человечку может любой...

[Veratrol]

Но при этом и индус и китаец - АМЕРИКАНЕЦ.

Это верно.

С точки зрения страны. А порадеть родному человечку может любой...

Русские в этом вопросе особняком...

[КРАМ]

Русские в этом вопросе особняком...

Скорее СОВЕТСКИЕ русские.
До революции русские так же образовывали общины.
Полагаю, что это оскомина(или отрыжка?) от "родной коллективизации"...

[maks14]

не всегда догоняющего.после военные годы и до 60 годов уровень был сопоставим.

Нет. Выехали на чужих разработках, к которым получили доступ в результате войны.

на каких разработках? приведите пример. танк немецкий разобрали и по этому до 91 прожили? не смеши-бред самый настоящий.
хотя бы потому что те военные технологии быстро устарели

для примера броня наших танков была лучше.
во вторых у немцев вообщ первые танки 2 мировой были на электроприводе.

Не интересовался. Значит, у немцев пушки были лучше. Потому что горели наши танки как свечки. Сравните потери Германии и СССР в бронетехнике. Другое дело, что в институте Патона была разработанна технология сварки бронелиста (причем, с использованием "говна и палок", т.е. в качестве флюса использовались шлаковые отходы литейного производства - неимоверный секрет военного времени). Поэтому в СССР танки "варили", что позволяло выпускать в разы больше танков, чем в Германии, где до самого конца войны танки "клепали". Мы тупо взяли количеством...

даже если так-вот вам и результата индустриализации.
лаптями бы вы немцев не закидали если бы Сталин проявил мягкость.
или как вы бы запустили производство в таких условиях после 1918 года когда и сша и немцы напали.
мы и тогда в 1918 их отбили...

В чем же превосходство? Просто было создано оружие, гарантировавшее возмездие или упреждающий удар, в случае чего... Как будто у Америки не было средств доставки ядерных боеголовок.

одно дело доставка. другое дело что сатану не возможно сбить.
она в полете разделяется на 40 частей. именно по тому что не могли-они ее боялись.
и с ельциным порубили почти все. на это они денег не пожалели.
что касается ДОН-2М
читай сдесь; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD-2%D0%9D
на тот момент у амеров не было такого разрешения.
да и у этой системы наименьшее количество трущейся деталей-механика долговечна.

уверен? а в силиконовой долине что одни амеры работают что-ли?

Уверен. Иначе и в нашей "силиконовой долине" амеры бы работали.

ты лили чего то не понимаешь.или притворяешься дураком.
условия эти кто создает?
попробуйте построить долгосрочный бизнес в стране в которой не известно что будет завтра.
а никто из инвесторов или своих рисковать не будет. тем боле цена на энэрго-носители ВЫШЕ.
но вам все пофиг вы в танке ))

или вы судите по результату? тогда ничего ваше мнение не стоит.условия в стране определяют. бизнес в России не хочет вкладывать в долгосрочные проекты а пойдет заниматься перепродаже. вот по этому наши мозги и уезжали и уезжают на запад.
а вы по прежнему сказки рассказываете

Ключевой вопрос всего этого топика - почему?

защищаешь свои взгляды

здрасте она уже давно в придаток превратилась и в этом виноваты либералы.
лишь бы на куски не развалилась. в этом такие как ты способствуют-убеждая что мы русские такие не способные.
рыба гниет с головы-это я имею в виду с нашего законодательства и политиков.

А вот и ответ. А что, в России законы принимают либералы? Фамилии?

да хоть пару сотен- единая Россия. и даже медведев\мотвиенко
вся партия либеральная. вы как буд-то вчера родились и этого не знаете

Ежегодные отчёты ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ

вы не привели ни эти отчеты ни источник ваших знаний. по этому повторю-веры вам нет. добрый совет-не трепи языком.
все равно обмануть не получится.

[maks14]

Если индус или китаец пробивается в Америке....

Но при этом и индус и китаец - АМЕРИКАНЕЦ.
С точки зрения страны. А порадеть родному человечку может любой...

)))..если ты когда нить поедешь в Китай- ты станешь китайцем...вы господа совсем уже с катушек съехали

[КРАМ]

)))..если ты когда нить поедешь в Китай- ты станешь китайцем...вы господа совсем уже с катушек съехали

Ты, Макс, настоящий папуас...
В Китае живут и русские, есличо...
И бизнес имеют недурной...
А про США даже и речи не идет, там ВСЕ АМЕРИКАНЦЫ: и индус, и англосакс, и немец, и кениец и еврей. Лишь бы был гражданином...

[maks14]

даже те кто родился и вырос в России?

Представь себе, Макс, ИМЕННО ТАК.
Если ты натурализован в США, т.е. получил право на работу - ты американец. А где родился - не имеет никакого значения.
Имеет значение только твоя квалификация.
ЗЫ. Моя двоюродная сестра уже лет 15 живет в Теннесси. Родилась и выросла в Перьми. Институт закончила в Ленинграде.
Сейчас - обычная американка. Работает дизайнером в строительстве.

а представь коренные американцы уверен-так не считают

[maks14]

)))..если ты когда нить поедешь в Китай- ты станешь китайцем...вы господа совсем уже с катушек съехали

Ты, Макс, настоящий папуас...
В Китае живут и русские, есличо...

...какие русские? ты же сам сказал кто кто работу и паспорт получил.то уже такой же житель как и коренной.
по твоей же логике они Китайцы а не русские ...
..а ты и рад обманываться что другие глупей тебя. нет КРАМ.
родство определяет национальность а не паспорт и работа.
гражданство это не национальность. вот если бы предки по 3 каленам были русские вперемешку с американцами то я бы согласился.
а так можешь дурачится сколько хочешь-забавно выходит как ты свое видение выдашь за чистую истину

[Brigadir]

)))..если ты когда нить поедешь в Китай- ты станешь китайцем...вы господа совсем уже с катушек съехали

Да нет, не сьехали: каждый человек может осесть на постоянное жительство в другом государстве и принять его гражданство. Если про США, то там и бывшие Англичане и Африканцы и местные Индейцы, много бывших Китайцев с Японцами, да и бывших Русских хватает. Все они = граждане США. Так же , как и в России: Украинцы, Белоруссы, Армяне, с Грузинами, Турки, есть и негры ......граждане РФ. После ВОВ очень много немецких инженеров(из пленных) трудились на благо России (строительство, военная промышленность). Дело ведь не в нации, а месте постоянного проживания.
Экономика: здесь творят законы: одни законы позволяют выпускать(фирмы заинтересованы) нужную продукцию широкой номенклатуры(капитализм, рынок), а другие не позволят развернуть выпуск нужного товара(запрет частной собственности, запреты на мелкособственническое производство, социализм), поэтому в магазинах хилый ассортимент, зато на складах одни калоши и шинели!. В мелкой частной фирме намного быстрее и легче влиться в выпуск какого то мелкого но нужного людям товара и так же быстро свернуть его производство по причине слабого спроса. (например - изменилась мода). Например: производили логику 155 серии, а тут конкурент придумал более экономичную 555 серию. В СССР(социализм) 155 серию ещё лет 20 шлепали миллионами штук....(она уже нахрен никому не нужна, но план...ЕГО ВЕличество ПЛАН!), а вот на Западе сразу же перешли на выпуск более прогрессивной серии. (там она имеет другое наименование 74ххххх). Можно привести пример и с автомобильной промышленностью, в СССР бывший Фиат-124(Жигули, классика) штамповали лет 30, даже не удосужившись сделать хотя бы гнездо для магнитолы . А в той же Италии за эти годы сменилось 30 марок(моделей) того же автомобиля, в угоду запросов покупателя. То есть: там делают для человека(выходит так), а у нас , мол, и так сойдет, схавают! Так где прогресс? Правильно: в капитализме. А социализм просто вынужден бежать следом, даже не бежать, а ковылять! Наши конструкторы могли бы также каждый год внедрять свежие конструкторские мысли на своем месте, если бы не громадная и неповоротливая система централизованного командования всей и вся огромной страны. Это надо спросить разрешение у самого Министра автомобильной промышленности: а можно вот тут зеркальце другой формы прилепить? Или болтик с другой головкой применить? А в частной фирме такие вопросы решаются мгновенно, среди узкого коллектива. (иногда не в лучшую сторону, например в угоду более дешевого , но непрочного материала).
Подитожем: социалистическая система хороша для решения глобальных вопросов: огромный бюджет позволяет построить огромный завод, космодром, фабрику калош.Конкуренции никакой нет!
Капиталистическая система: обилие мелких фирм, где все вопросы решаются намного оперативнее, но и широко размахнутся весьма проблематично. Глобальные вопросы решаются на уровне правительства, зато все мелкие вопросы целиком и полностью решаются мелкими производителями. Внутренняя конкуренция заставляет толкать прогресс, не стоять на месте, вертеться ужом, ради спроса!

[maks14]

зачем столько писал-я честно поленюсь прокомментировать. про серию 155 ты вспомнил. а про 1533 что умолчал?
а КМОП логику?...и да-у нас была чуть хуже и опаздывала за тех.образцами тех же сша. но это касается только гражданской техники.
военная техника была на высоте!..нас победили в холодной войне не ракетами и танками. а жвачкой и американскими джинсами.
все забугорное было дефицит-и кто этим владел= первый парень на деревне. вот и продалось поколение 90 за эти фантики..

[КРАМ]

а так можешь дурачится сколько хочешь-забавно выходит как ты свое видение выдашь за чистую истину

Причем тут мое видение? Ты, Макс, оглох и ослеп от собственной глупости...
Посмотри кто работает в Микрочипе и пишет техническую документацию. Она доступна на их сайте. Индусы, пакистанцы, испанцы, мексиканцы, англосаксы, немцы...
Я конечно понимаю всю глубину твоего когнитивного диссонанса и вполне оценил невероятные усилия по борьбе с ним...
Но свою дремучесть ты скрыть не сумел...

Впрочем, твой интерес к этому вопросу носит чисто теоретический характер, такие как ты не интересуют пиндосские фирмы... Безграмотен тотально, увы...