Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744329#p4744329"]на повторный разгон турбины тратится энергия ветра. Есть идея, ставить двунаправленный преобразователь инвертор, который будет при кратковременном снижении ветра удерживать обороты ветрогенератора, до следующего порыва ветра, затрачивая при этом энергию АКБ.[/uquote]
Идиотизм пришел к своему апогею.
Теперь целью аффтара темы стала иде-фикс с "эстетично" вращающейся конструкцией. И задача АКБ - обеспечить эту "эстетику".
Собственно всё логично. Изначально речь шла ни о какой эффективности и технической целесообразности, а исключительно о рекламе самого себя. В данном случае - о технической рекламе для потенциальных клиентов наблюдающих за хижиной дяди Тома Слесаря.
Особенно насмешили стенания по поводу траты "энергии ветра". Эту энергию нужно экономить и возобновлять. Любой ценой. :music: :music: :music:

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744329#p4744329"]По итогу, есть предположение, что с ветряка получится снимать еще больше эл. энергии, чем при классическом выпрямителе генератора, так как энергия порывистого ветра не будет затрачиваться на повторный разгон турбины.[/uquote]
Какое отношение к этой фееричной глупости имеет многострадальный выпрямитель?
Впрочем, ты "изобрел" очередной вечный двигатель, Слесарь. У тебя энергия поддержания вращения оказалась меньше энергии генерации.
Поздравляю. Шнобелевская премия заслуженно твоя.
Глупец, чтобы обеспечить асимметрию расхода энергии в обсуждаемом тобой варианте, нужно управлять углом атаки лопастей ветрового колеса. Тогда в отсутствии ветра расход энергии для принудительного вращения колеса будет меньше энергии генерации при вращении колеса ветром. При равной скорости вращения, естественно.
Но даже в таком случае, энергетическая эффективность не будет расти. Патамушта у ветрового колеса даже с нулевой атакой лопастей имеется значительная площадь в направлении вращения, да и трение в конструкции никто не отменял.
Включи наконец моск.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26868
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Включить мозг безусловно надо. И подумать - почему идёт у слесаря борьба за крохи.

Притом что известно, что простые типовые конструкции выдают достаточную зарядную мощность в других случаях.

Но их ставят в тех местах, где постоянно дают ветра. Это в основном предгорья. Там практически всегда они присутствуют, поскольку есть перепад высот и температур. Ещё побережья крупных водоемов, но там тоже в местах наличия барьерного рельефа.

Для равнинно-лесистой местности средней полосы ветряная энергетика - это чисто погодная, и средние скорости ветров там обычны на уровне не выше 3 - 4 м/сек, с очень частыми штилями, что не позволяет использовать ветрогенераторы а качестве гарантированного источника энергии.

Но вы пилите, Шурочка, пилите ! Хотя нет, почему Шурочка? Сизиф !
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4744360#p4744360"]Для равнинно-лесистой местности средней полосы ветряная энергетика - это чисто погодная, и средние скорости ветров там обычны на уровне не выше 3 - 4 м/сек, с очень частыми штилями, что не позволяет использовать ветрогенераторы а качестве гарантированного источника энергии.[/uquote]

Гарантированность достигается за счет применения сразу нескольких источников энергии основанных на разных физических принципах. От источника энергии на базе сжигания топлива то же пока нет смысла полностью отказываться, стоит задача насколько возможно минимизировать использование таких источников, чтоб минимально заботил поиск, добыча и зависимость от сжигаемых энергоресурсов.
Последний раз редактировалось Слесарь Вс сен 07, 2025 11:19:25, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26868
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Лес рядом, и буржуйка есть с водонагревателем. Перезимуем.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744370#p4744370"]как там в столице пока еще с топливом на заправках? нормально все?
А газ по трубам для газовых электростанций и для централизованных котельных отопления нормально еще подается?[/uquote]
И бензин есть бесперебойно, и газ имеется и для отопления, и для генерации электроэнергии.
Газ для социалки будет гарантированно.
Сейчас 95-й бензин на Газпромнефти стоит с учетом скидок по карте примерно 60...61 руб. за литр. Имеется всегда.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4744375#p4744375"]Лес рядом, и буржуйка есть с водонагревателем. Перезимуем.[/uquote]

Будете нанимать лесоруба и истопника чтоб оставаться в той же зоне комфорта как при централизованном энергоснабжении и теплоснабжении?
Будете пристраивать дополнительные постройки где будете перерабатывать, сушить и хранить добытый лес?

Не лучше ли когда все работает автоматически и управляется простым нажатием кнопки? Вы уже подсчитали во сколько вам обойдется, содержание истопника и лесоруба? Насколько это надежно. Сколько будет стоить уборщица убирать весь мусор, копать и сажу после переработки и использования леса в качестве топлива? А так же издержки присутствия других людей в доме кто будет вас обслуживать, поддерживать уровень комфорта как при централизованном отоплении, энергоснабжении?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь, не воспринимай сарказм за истину.
А то выглядишь смешно.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4744380#p4744380"]И бензин есть бесперебойно, и газ имеется и для отопления, и для генерации электроэнергии.
Газ для социалки будет гарантированно.
Сейчас 95-й бензин на Газпромнефти стоит с учетом скидок по карте примерно 60...61 руб. за литр. Имеется всегда.[/uquote]

Чтоб добраться до работы, у нас предпочтительней пользоваться служебными, в моем случае заводскими авто с водителем, там где иногда делаю шабашки, по этому самому да заправки еще как-то добраться надо и потусоваться с канистрами. Хоть и обслуживаю несколько частных заправок по части электроники, за мной лично присылают машину, можно попросить и мне привезут топливо на дом, но все же считаю всю эту возню с топливом и бензогенератором очень напряжной. Предпочтительней использовать ветро-солнечную электростанцию.

Готовый земельный участок с подведенным газом и электричеством в зависимости от размера и расположения стоит от 1 до 5 лимонов, то есть потребуется отрабатывать за такую землю от года до пяти лет, на кой это надо, когда можно приобрести зем. участок без уже подведенного газа и электричества практически бесплатно, за несколько походов в МФЦ, архитектуру города и БТИ, а только-лишь часть сэкономленных средств потратить на ветро-солнечную электростанцию и геотермальный теплонасос со скважиной на воду и септиком. То есть, можно даже сразу хорошо заработать на одном только принятии решения использовать ветро-солнечно-геотермальную энергетику для нового зем. участка. И не надо за эти блага отрабатывать, сэкономленные средства потратить на приобретение стройматериалов для нового дома или на жизнь в свое удовольствие, не работать значительный период времени.

И это без учета что все эти централизованные блага цивилизации электричество и газ могут по каким-то объективным причинам просто закончится. Был представлен расчет выгоды использования альтернативы что все централизованное будет работать как и прежде.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744431#p4744431"]все эти централизованные блага цивилизации электричество и газ могут по каким-то объективным причинам просто закончится.[/uquote]
Не при нашей жизни.
Выгода в стиле "проехать на автобусе и посчитать экономию на такси" меня совершенно не интересует. :)))
Но тут разговор не об этом.
Разговор был о трехфазном выпрямителе для ветряка. Не отвлекайся на флуд. :tea:
ЗЫ. Штобтыпонимал.
Если отключить газ и бензин с соляркой, то ты сдохнешь от голода и болезней. До замерзания дело даже не дойдет.
Такшта твои фантазии об апокалипсисе и спасении ветряком - это смешно и наивно.
Ты сразу лишишься денег. От слова совсем.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4744433#p4744433"]твои фантазии об апокалипсисе и спасении ветряком - это смешно и наивно.
Ты сразу лишишься денег. От слова совсем.[/uquote]

За то вопрос с горячей-холодной воды в кране, воды в сливном бачке унитаза, отопления и работающего чайника/электроплитки на кухне, будет решен.
Речь об общем апокалипсисе даже не идет, достаточно какого-то локального стечения обстоятельств, что происходит на этих территориях традиционно приблизительно каждые 40 лет.
Да даже в те же конец 80-х, начало 90-х которые по стечению обстоятельств прошли относительно гладко, веерные отключения электроэнергетики мы помним.
Уж больно чувствительно все эти централизованные коммуникации.
Последний раз редактировалось Слесарь Вс сен 07, 2025 14:53:01, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26868
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Жизнь ты зря впустую тратишь, Слесарь...
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4744444#p4744444"]Жизнь ты зря впустую тратишь, Слесарь...[/uquote]

А что будет считаться потратить жизнь не впустую?
Большинство моих хотелок вроде осуществляется, это может являться критерием что жизнь не впустую?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744443#p4744443"]Да даже в те же конец 80-х, начало 90-х которые по стечению обстоятельств прошли относительно гладко, веерные отключения электроэнергетики мы помним.
Уж больно чувствительно все эти централизованные коммуникации.[/uquote]
Это очень локальные истории. Я живу в небольшом городе и отключение воды за 35 лет происходили всего несколько раз на непринципиальное время. И я не готов такую вероятность разменять на копошение с самоделками любого типа, а так же возню со своим домом.

Добавлено after 8 minutes 1 second:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744446#p4744446"]Большинство моих хотелок вроде осуществляется, это может являться критерием что жизнь не впустую?[/uquote]
Тут я с Маркизом не согласен, Слесарь. Нравится - возись. Это твой выбор. Только не считай его таковым для всех. Твои хотелки, а особенно их решение, КРАЙНЕ МАРГИНАЛЬНЫ. Поверь мне. И потому, что подавляющему количеству людей не всрались самоделки в принципе, и потому, что большинство людей предпочитают заплатить за комфорт, а деньги заработать на это своим ремеслом.
И это правильно.
ЗЫ. Прекрати коверкать русский текст. Наречие "потому" и союз "зато" пишутся слитно.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Требуется не только согласовывать электрическую нагрузку с катушками генератора, но и согласовывать нагрузку с аэродинамической системой ветрогенератора, по простому говоря, мощность электрической нагрузки не должна превышать мощность производимую ветровыми усилиями. Под нагрузкой ветровая турбина не должна замедляться, терять частоту вращения.
То есть преобразователь должен снимать с генератора не более чем ветровое колесо способно производить в данный момент времени. Теоретически это можно осуществить применением MPPT. путем поиска максимального значения снимаемой с генератора мощности подпором электрического сопротивления нагрузки. Но для ветрогенератора это не работает по двум причинам:
1. производительность ветрогенератора изменяется достаточно быстро, на высоте бытового применения ветер имеет преимущественно порывистый характер, MPPT не будет успевать найти оптимальное сопротивление нагрузки.
2. для солнечных панелей MPPT хорошо подходит, так как там сопротивление нагрузки согласовывается только с фотоэлементами, в случае с ветрогенератором нагрузку приходится согласовывать не только с катушками генератора, но и с механической инерционной системой и аэродинамической, слишком много взаимодействий которые влияют на качество работы MPPT.

Необходим не пошаговый подбор электрического сопротивления нагрузки, а одномоментный расчет оптимального электрического сопротивления нагрузки ветрогенератора.
Подскажите формулу расчета оптимального электрического сопротивления нагрузки ветрогенератора?
В настоящее время для расчетов есть данные датчиков фазного тока генератора, частоты тока и напряжения, как по этим данным одномоментно рассчитать оптимальное сопротивление нагрузки ветрогенератора?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4744589#p4744589"]по простому говоря, мощность электрической нагрузки не должна превышать мощность производимую ветровыми усилиями. Под нагрузкой ветровая турбина не должна замедляться, терять частоту вращения.[/uquote]
Слесарь, у тебя каша в голове из базовых понятий физики.
Могу сказать только одно - произведение момента на валу и угловой скорости равно вращательной мощности.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

КРАМ, пошел вон из этой темы. ты давно в черном списке. не отображаются твои сообщения. только иногда случайно пока еще не авторизован
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Обломись. У нас свободный форум. :tea:
Ты будешь получать комментарии от всех, кто пожелает это сделать.
Или иди пиши блоги и контролируй комментарии.
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Сделайте наконец чтоб было как на других форумах, даже полоска уведомление в теме не отображалось от автора из черного списка.
Как же достал уже этот маньяк...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26868
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Знаешь, а ты зря на форуме пишешь. Тебе надо было все это на бумаге писать.
Ветра не будет, так у печки погреешься...
Друг Кота
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4744621#p4744621"]Ветра не будет, так у печки погреешься...[/uquote]

уже писал, несколько источников энергии на разных физических принципах.

1. массив фотоэлементов, сейчас днем от 400 до 1500 Вт, в зависимости от погодных условий и времени года.
2. Ветрогенератор, сейчас до 500 Вт.
3. Бензогенератор для экстренного заряда АКБ, 6500 Вт.
4. Химический источник АКБ. сейчас около 6500 Вт/ч.
5. Геотермальный источник, в настоящее время в рамках нового моего самодельной маленького агрегата 1000 Вт. Производительность по теплу 1500 Вт.

Опыт прошлой зимы показал для моего нового маленького жилого дома исполненного в транспортных габаритах 2.5х2.5х8 м. достаточно 600 Вт обогреватель в самый холодный месяц поддержать нормальную комнатную температуру.
То есть получается примененный мной вариант геотермального теплонасоса производительностью по теплу 1500 Вт, это минимум двукратный запас теплопроизводительности для самого холодного периода года. Потребляемая электрическая мощность теплонасоса и всего сопутствующего оборудования при этом около 550 Вт.
Получается, имея двойной запас производительности для самых холодных суток года, теплонасос будет производить тепло приблизительно 12ч. в сутки. Затратит на это 6600 Вт-ч эл. энергии. Один полный заряд АКБ. При этом от источников эл. энергии потребуется непрерывно производимая электрическая мощность около 275Вт. При сильном ветре мог бы справится один только ветрогенератор, но мы на это особо не рассчитываем. Настанет день и в течении 8 часов солнечные панели выдадут минимум 3200 Вт-ч эл энергии, в сумме с ветрогенератором должно будет хватить. А если даже не хватит, можно запустить бензогенератор и в течении короткого времени дозарядить АКБ затратив на это в сутки менее 1 литра топлива. Но надо понимать, что и зимой бывают солнечные дни, при этом производительности моей сегодняшней солнечной батареи будет хватать с избытком, для переноса запаса эл. энергии на следующие возможно пасмурные сутки. То есть, предполагается, что сегодняшнего варианта ветро-солнечного-геотермального оборудования для того чтоб согреть дом должно хватать с некоторым запасом.
На будущий год, так как прогресс не стоит на месте, можно будет заметно нарастить.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»