Мелкие вопросы по радиотехнике

[svic]

http://www.okboktava.ru/catalog_page/70/tg-27/54

[Котбазилио]

На первый раз убрал только оффтоп.

aen

[ПЕРЕМЧКА]

А что в обучалке нет статьи на тему детектора

[Boltaro]

Многие усилители обладают положительной обратной связью, что вызывает паразитную генерацию при поступлении на вход сигнала. Но я слышал что эта генерация может быть на любой частоте. Вот скажите, как может быть другая частота, если сигнал на входе обладает уже определенной частотой...

[pyzhman]

Эта частота зависит от параметров ПОС и самого усилителя, а не от входного сигнала. Последний дает пинок, образно выражаясь.

[Boltaro]

Что значит "пинок"? Усилитель обладает собственными шумами, при действие постоянного тока, эти слабые шумы (не известно на какой частоте), идут на вход. И если коэффициент усиления и коэффициент связи высокие, эти шумы на выходе достигают полного амплитудного значения. Это и есть самовозбуждение (паразитная генерация)? И при подаче сигнала на вход, частота паразитной генерации будет промодулирована полезным сигналом. Это и есть "пинок"? Именно этого требуется избежать?

[svic]

Многие усилители обладают положительной обратной связью, что вызывает паразитную генерацию при поступлении на вход сигнала.

Ну, во-первых надо говорить "многие неграмотно спроектированные усилители". ПОС нужна в основном в генераторах. В усилителях аккурат используется ООС. А "пинок" действительно может быть любым, не обязательно периодическим сигналом, а хотя-бы просто перепадом, изменяющим ток через любой транзистор. Паразитная генерация возникнет на той частоте, на которой реактивное сопротивление ПОС будет минимальным.

[pyzhman]

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_14_2.htm

[КРАМ]

Многие усилители обладают положительной обратной связью, что вызывает паразитную генерацию при поступлении на вход сигнала. Но я слышал что эта генерация может быть на любой частоте. Вот скажите, как может быть другая частота, если сигнал на входе обладает уже определенной частотой...

Любой ПЕРИОДИЧЕСКИЙ сигнал обладает СПЕКТРОМ.
Т.е. его можно представить как некоторое количество гармонических составляющих.
Генерация на одной частоте не препятствует генерации на другой. Просто в спектре выходного сигнала появится еще одна или несколько гармоник.

[Boltaro]

Паразитная генерация возникнет на той частоте, на которой реактивное сопротивление ПОС будет минимальным.

Так я и хотел узнать откуда берется эта "та частота". Она берется исключительно из характеристик усилителя (собственных шумов)? А прохождение полезного сигнала заставляет появится эти шумы...

Генерация на одной частоте не препятствует генерации на другой. Просто в спектре выходного сигнала появится еще одна или несколько гармоник.

Откуда берутся эти гармоники? За счет ПОС усиленный и сдвинутый по фазе входной сигнал?

[КРАМ]

Для серьезного понимания работы генераторов нужно ознакомится с общими условиями устойчивости системы.
Т.е. есть некоторые требования к комплексному коэффициенту передачи (зависящему от частоты) разомкнутой (без ОС) системы при которых при замыкании ОС система будет либо устойчива, либо станет генератором. Если условия генерации выполняются сразу на нескольких частотах, то генерация возникнет одновременно на всех.
Условие генерации формулируется несложно:
В точках логарифмической АЧХ (ЛАЧХ) разомкнутой системы, где модуль коэффициента передачи равен 1 (0 дБ), а наклон ЛАЧХ в этой точке кратен -40дБ/дек (-12дБ/октаву), система при замыкании ОС будет возбуждаться на частотах этих точек.

[Boltaro]

Т.е. система (усилитель) имеет собственную частоту генерации (если он неустойчивый). А Правильно? А генерируется она (опять же если он не устойчивый) когда на вход подается сигнал. Правильно?

[Котёнок.]

Так я и хотел узнать откуда берется эта "та частота"....Откуда берутся эти гармоники? За счет ПОС усиленный и сдвинутый по фазе входной сигнал?

У Вас общие понятие вот этого есть?
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 6#p1261376
Понимаете ли, что если например взять двухкаскадный усилитель у которого есть паразитная емкостная связь выхода на вход, то получится обычный мультивибратор который будет генерировать импульсы частоту которых можно вычислить из формул расчета мультивибратора, что даны в обучалке?
http://radiokot.ru/start/analog/practice/04/



Мультивибратор генерирует прямоугольные импульсы, т.е. целый спектр частот.
Если ПОС будет частотнозависимая, то паразитная генерация возникнет только на одной частоте, т.е. генерировать будет какую то синусоиду.

Например соединить выход этого усилителя во входом не через конденсатор, а через последовательный колебательный контур.
В принципе на ВЧ роль индуктивности могут выполнять провода.
Хотя если связь в данном случае будет очень сильной, то на выходе будет тоже искаженная синусоида, т.е. целый спектр сигнала.

[Boltaro]

Мультивибратор генерирует прямоугольные импульсы, т.е. целый спектр частот.

А как связать найденную частоту импульсов и спектр частот? т.е. получается мы нашли частоту импульсов мультивибратора - 100МГц. Но по скольку импульсы прямоугольные будет целый спектр частот. Этот спектр будет на частоте 100МГц с размахом +-5МГц, к примеру?

[КРАМ]

Мультивибратор - это нелинейная колебательная система. Ее аналитическое описание и анализ довольно сложны. На практике такие устройства считают упрощенно. Только на интервалах состояний ключей кусочно.
Спектр прямоугольных импульсов представляет из себя гармоники следующие с интервалом частоты повторения импульсов. Огибающая спектра имеет характерный вид:

[Котёнок.]

Этот спектр будет на частоте 100МГц с размахом +-5МГц, к примеру?

Если схема генерирует искаженную синусоиду на частоте 100 мгц, то спектр будет кратен частоте 100 мгц, т.е. будет присутствовать гармоники 200 мгц, 300 мгц и т.д. до бесконечности с убыванием амплитуд гармоник.
Т.е. чем выше номер гармоники, тем меньше она будет.А если к примеру генерировать будет симметричные импульсы, например меандр, то будут присутствовать только четные гармоники, т.е. 200 мгц, 400 мгц и т.д.
Никаких гармоник 5 мгц в данном случае не будет.

И главное.
Что нужно то в конце то концов?
Тема это довольно сложная и не для мелких вопросов, да и не для форума даже. Мы тут пытаемся "выкручиваться" что бы все это на пальцах объяснить, но это не просто написать сложные вещи простым языком.

[svic]

Спектр - это очень много частот. Для прямоугольного импульса спектр состоит из ряда нечетных гармоник, имеющих определенное соотношение амплитуд. Паразитные обратные связи в усилителях, как правило, возникают в неявном виде. Самое частое - связь по питанию. Цепи подачи смещения входных (и не только) подключены к тому же проводу, к которому подключены коллекторные цепи оконечных транзисторов, по которым протекают большие токи. Если на пути этих токов имеется сопротивление, то на нем начнет изменяться напряжение, которое через резисторы смещения попадет на вход. Если усилитель неинвертирующий, то эта возникшая ОС будет отрицательной и ничего худого не произойдет, если же усилитель инвертирующий, то заполучишь возбуд, частота которого будет определяться сопротивлениями резисторов цепи и емкостями конденсаторов, которых на пути ПОС полно. Шумы самого усилителя к возбудам отношения не имеют.

если к примеру генерировать будет симметричные импульсы, например меандр, то будут присутствовать только четные гармоники

Прошу прощения, но по-моему в фурье-разложении для меандра нечетные гармоники 1-3-5.

[Котёнок.]

Прошу прощения, но по-моему в фурье-разложении для меандра нечетные гармоники 1-3-5.

Ну запутался уже с этими упрощениями. писал про меандр, а в это время думал о ламповом усилителе класса "А" по однотактной схеме из другой темы и почему в нем много четных гармоник.

[КРАМ]

...........Для периодических прямоугольных импульсов спектр состоит из ряда нечетных гармоник, имеющих определенное соотношение амплитуд.
...............
Прошу прощения, но по-моему в фурье-разложении для меандра нечетные гармоники 1-3-5.

Для прямоугольного импульса гармоник нет вообще - спектр НЕПРЕРЫВЕН. Спектральная плотность прямоугольного импульса имеет огибающую с нулями в частотных точках равных 1/тау, где тау- дительность импульса.
А вот ПЕРИОДИЧЕСКАЯ импульсная последовательность действительно имеет линейчатый спектр. Отсутствие четных гармоник для меандра объясняется попаданием нулей огибающей спектра в четные гармоники. Для общего случая все гармоники имеются.

[Boltaro]

Если усилитель неинвертирующий, то эта возникшая ОС будет отрицательной и ничего худого не произойдет

Почему ОС отрицательная в этом случае? А если сигнал с ОС будет в противофазе входному сигналу?