Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):rб тоже по такой же формуле как и rэ можно вычеслить, подставив только ток lб?
Нет, нельзя. Интереснее вопрос, откуда взялась формула для rэ, но его лучше отложить на потом.
jast321 писал(а):Почему вы поставили туда сопротивление плеча делителя?
А что надо было??
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

А, именно так и надо :)
Все получается. Повысчитывал несколько схемок с подключением нагрузок, затем воспроизвел в эмуляторе. Вроде как все сходится с погрешностью в несколько милливольт.
Выходит, что повторитель это как бы источник стабильного напряжения?
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):Выходит, что повторитель это как бы источник стабильного напряжения?
Уточнение: повторитель стабильного напряжения. В вашей схеме повторитель повторяет напряжение на движке потенциометра, половину напряжения питания, а если это выпрямленная и кое-как сглаженная синусоида? Вот если нижнюю половину потенциометра заменить стабилитроном, получится популярная до изобретения 78** схема. См. ХиХ, 2.04.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Потихонечку перешел к схеме с оэ.
Опять вопрос о выходном сопротивлении.
В статье http://radiomaster.ru/stati/radio/amp_8.php
сказано, что оно равно Rк ll r(кэ), причем r(кэ) всегда боольше Rк и поэтому выходное сопротивление равно Rk.
Но, например на схемке Изображение
В расчете по постоянному току получается, что r(кэ) равняется Rk и равно 500 ом и не больше как в статье.
Почему так написано?
Если посчитать по этой формуле, то выходное сопротивление получается 250 ом. И 6 вольт.
Как то не сходиться, если нагружать выход с аналогичным сопротивлением. А сходиться тогда, когда сопротиаление r(кэ) убирается из расчета и выходное равно Rк

Правильно ли рассматривать выход как источник эдс с внутренним сопротивлением Rвых ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Так написано потому, что кроме сопротивления постоянному току транзистор в режиме ОЭ характеризуется ещё и динамическим сопротивлением (которое определяется как отношение приращения тока к приращению напряжения), которое по сравнению с нагрузкой в цепи коллектора (а у R динамическое сопротивление = статическому) весьма велико, из-за чего транзистор можно приближённо даже представлять как просто управляемый источник тока.
Реклама
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

1. В названии статьи есть слово "динамический", поэтому все U и I заменить на u и i. R на r не всюду. Резисторы не меняют своего номинала, заглавную букву можно оставить. Сопротивления переходов транзистора зависят от режима, обозначаются маленькой буквой, поскольку речь идёт не о токах и напряжениях, а об их изменениях. Хотя, с сопротивлениями в статье, вроде бы, всё в порядке.

2. r(кэ) заменить на rк(э) - сопротивление коллекторного перехода в схеме с общим эмиттером.
2а rк(э) заменить на rк: переход, он в любой схеме переход.

3. Для определения rк схему изменить: добавить второй источник питания. Первый пусть остаётся и через резистор 93.6 кОм обеспечивает ток базы 120 мкА. Второй через резистор 500 Ом питает коллекторную цепь. Его ЭДС надо менять и фиксировать напряжение коллектора и ток через него. Сопротивление коллекторного перехода rк = (U1-U2)/(I1-I2) (буквы заглавные, здесь это не опечатка, маленькими буквами обозначается изменение величин i=I1-I2) Если симулятор не слишком игрушечный, rк удастся определить.
3а. Можно не связываться со вторым источником, а менять резистор в коллекторной цепи. В любом случае не надо доводить напряжение на коллекторе до слишком малых величин, чтобы не перейти из активного режима в режим насыщения.
3б. Если симулятор игрушечный, то он не покажет изменение тока при изменении напряжения на коллекторе. rк действительно так велико, что часто не учитывается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
sdlhlp
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 12:12:10

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение sdlhlp »

Здравствуйте.
Я начинающий. помогите пожалуйста с пониманием теории.
Имеется источник постоянного тока Б5-3003/3, характеристики регулируемого канала: 0-30 В, 0-3 А.
А также устройства (потребители) с характеристиками: максимальный потребляемый ток 200 мА; напряжение питания 5-9 В.
Необходимо рассчитать максимальное количество нагрузки, которое можно повесить на один канал источника тока, учитывая что при включении происходит скачок по потреблению тока (как грамотно измерить не знаю).
Если я правильно понимаю, нужно поделить выдаваемый ток канала 3 А на потребляемый ток устройства 200 мА, и получим 15 устройств на один канал, верно?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16403
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Рассуждаете правильно. Есть, однако, нюанс, который связан с броском тока при включении. Возможно, что он выходит за указанные 200 мА. Тогда при включении питания возможно срабатывание токоограничения или защиты источника (это уже от него зависит, что там). Короче, проверять надо. Ну и, наверно, не стоит грузить источник под завязку, оставьте некий запас по току (то есть по количеству потребителей).
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
sdlhlp
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 12:12:10

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение sdlhlp »

Ток потребления устройства 34 мА, а вот как замерить ток в момент включения, когда происходит заряд конденсаторов? Мне бы в довесок разобраться с рассчётом предохранителя на каждое устройство.
Вроде получилось мультиметром. потребляемый ток при включении устройства 189 мА.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16403
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Бывают такие мультиметры и клещи, что умеют фиксировать пиковые значения, остальным особого доверия нет. То, что обычное потребление 34 мА, наводит на мысль, что 200 мА действительно может быть максимальным током. Предохранители тут и нафиг не нужны. Если хотите, поставьте 0.25 А, но смысла в них нет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Не знаю, что делает Б5-3003 при превышении тока. Отключается с сообщением "сработала защита" или переходит в режим токоограничения. Многие источники питания умеют и так, и так. Если токоограничение - то не знаю, как устройства относятся к постепенному увеличению напряжения питания. Если нормально, что скорее всего - момент включения можно в расчёт не брать.
sdlhlp писал(а):Вроде получилось мультиметром. потребляемый ток при включении устройства 189 мА.
Процесс заряда длился так долго, что его удалось замерить мультиметром???
sdlhlp писал(а):Мне бы в довесок разобраться с рассчётом предохранителя на каждое устройство.
И для этого учитывать переходной процесс? У предохранителя есть параметр I^2*t, но это, скорее, информация для общего развития. Какая ёмкость на входе устройств?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

А в каком районе обычно входное сопротивление транзисторного усилителя?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Пользуйтесь ГОСТом
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Какого усилителя? 47 кОм, 75 Ом, смотря какого назначения усилитель.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Казалось бы...
А оказывается, соеденить даже два каскада, чтобы они работали как положено-это целое искусство :)
Пробовал собрать, а когда их сопоставил, то заработало не совсем как надо, но заработало :)

Вот есть сигнал и есть нагрузка. Необходимо пулучить наибольшую мощность на нагрузке. Пусть нагрузка подключается к выходу эмитерного повторителя.
Расчет начинают отталкиваясь от нагрузки или от имеющего сигнала? Есть какое либо правило ?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

jast321 писал(а):А оказывается, соеденить даже два каскада, чтобы они работали как положено-это целое искусство
Какие баталии идут на РадиоКоте по поводу усилителей низкой частоты... :)
jast321 писал(а):Расчет начинают отталкиваясь от нагрузки или от имеющего сигнала? Есть какое либо правило ?
Есть рекомендации, необязательные к применению. Для начала - не изобретать велосипед, а выбрать подходящий из уже изобретённых. Для звуковоспроизведения, например, есть масса различных TDA**** и т. д., большинство народа они устраивают. Делать что-то своё можно или ради процесса, или ради уникального результата, а уникальность и правила - вещи трудносовместимые :-)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Так я и пробовал ради процесса :)
А так мне вон 10 микросхем идет тда 2030 по 4,50рубля за штуку.
PombI4
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:20:28

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение PombI4 »

Вопрос казалось бы простой, но я вот задумался...

Что означают допуски точности ну допустим у резисторов. Это "погрешность изготовления", после которого радиодеталь получается с конкретным номиналом который больше не изменяется или это допуски при эксплуатации, при которых характеристики могут меняться в заявленных пределах?
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

[uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3571244#p3571244"]Что означают допуски точности ну допустим у резисторов?[/uquote]Да, [uquote="PombI4",url="/forum/viewtopic.php?p=3571244#p3571244"]Это "погрешность изготовления", после которого радиодеталь получается с конкретным номиналом который больше не изменяется[/uquote]За изменение параметров при эксплуатации завод не несёт ответственности, как правило. В особых случаях указывается срок эксплуатации...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Ответить

Вернуться в «Теория»