Что значит "пробовали отменить бога"? Социальные преобразования и внедрение образование надеюсь к этим мерам не причисляете.
На западе никто церковь не гнал, но у них теперь бильярдные и кафе в храмах.
При высоком уровне образования у населения многие проблемы решаются естественным путём, по крайней мере все беды связанные с элементарной безграмотностью уходят, люди гораздо меньше ведутся на обман, уговоры, манипуляции...
Любители "подумать о душе" вечно набирают себе в электорат в числе первых именно жертв собственной безграмотности...
Мне кажется прежде чем спорить следует определиться с предметом спора. Что такое бог , вера, религия , душа ? Может быть все участники спора утверждают одно и то же , но разными словами ? Например с продолжением приведенной Maykillом цитаты Бехтерева , думаю, согласятся и верующие и атеисты .
содержание человеческой личности, распространяясь как особый стимул вширь и вглубь по человеческому обществу, как бы переливаясь в другие существа и передаваясь в нисходящем направлении к будущему человечеству, не имеет конца, пока существует хотя бы одно живое человеческое существо на земле.
Вот что можно доказать, если не обращать внимание на аргументы и вопросы оппонента? Я ещё раз задаю вопрос: каким образом всё это касается веры в Бога? Так видно?
тоже видно?
Надеюсь, доходит, что более 120 000 начальных школ для того времени было не так уж и мало?
Надеюсь, понятно, что 1/3 этих школ находилась в ведении Православной церкви?
Надеюсь, понятно будет, что Попов, Шухов, Сикорский, Зворыкин, Менделеев, Ломоносов и целая когорта других знаменитых учёных, изобретателей, конструкторов, инженеров, медиков были воспитаны в христианской среде?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3985059#p3985059"]кто-кто...единоутробный братик твой [/uquote] а , так он , коснись чего , сразу "отмажется" - мол " сын за отца не в ответе " (с) , может в небесной канцелярии чего напутали после возлияния контрафактной амброзии , так шо истинность толкований нет желания проверять и , тем паче , " брать на веру "
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3985083#p3985083"]Мне кажется прежде чем спорить следует определиться с предметом спора. Что такое бог , вера, религия , душа ? Может быть все участники спора утверждают одно и то же , но разными словами ? Например с продолжением приведенной Maykillом цитаты Бехтерева , думаю, согласятся и верующие и атеисты .[/uquote] А что, чтоб осознать, что такое душа, надо вскрыть себя, как банку тушёнки, вытряхнуть содержимое на тарелку, размять всё вилкой и рассмотреть под микроскопом?
Всем показать, держа кусок души на вилке, мол, вот она, нашёл!
Вера? Вот ты веришь, что параллельные линии не пересекаются? ...
И веришь в теорию Дарвина? ... или планетяне прилетели? ...
Что такое МЫСЛЬ? Её можно увидеть, потрогать, измерить физические параметры, изучить химические свойства?
Что такое "пришла в голову хорошая мысль" или "его посещают дурные мысли"?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3985083#p3985083"]Мне кажется прежде чем спорить следует определиться с предметом спора. Что такое бог , вера, религия , душа ?[/uquote]Предмет очень простой, никто верящий, например, в инопланетян не вещает от их имени как нам жить и как поступать(надеюсь и не будут).
Но у верующих в бога тяжёлое наследие идущее из глубины веков: антропоморфный бог, имеющий власть над всем и всеми, всё вплоть до вечного будущего в его руках...А по сути это банальное манипулирование массами с помощью религии. Всё.
Верующие доказывают что люди слишком глупы и без продиктованных отцами церкви заповедей "наполнится земля злодеяниями" и вообще нет спасения и будущего никакого кроме божьего... Мало того что клондайк для паразитирования на недостатках общества и чувствах, слабостях людей, ещё и экспроприирует на свой счёт любые достижения, запрещая и порицая их перед этим, пока её не разоблачают в этом и мн.др...
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985114#p3985114"]Понятно: Ответа не будет.
Начинается умничанье, как лучше надо жить всему человечеству.[/uquote]
А зачем вам ответы, вы не же исследователь. Вы "основы" стережёте. Только вот то ли вы стережёте, а надо бдеть о здравомыслии, тогда только можно быть спокойным, что если и наделают ошибок, то скорее исправятся, чем догматики...
А вот зачем тебе наука, если твои советы: "Мойте пятки перед едой и питайтесь правильно"? Неужто это и есть "здравомыслие"?
Отчим моей мачехи во время Великой Отечественной воевал в штрафбате, а после войны каждое воскресенье посещал церковь.
После революции его по навету посадили на 8 лет, а в лагере он стал возмущаться: "Что за советская власть такая, невиновного посадили?" Ну ему ещё 10 лет добавили.
Отсидел он 18 лет, а из лагеря прямиком на фронт.
Вот я и спросил его: "Ты же столько времени отсидел, как верующим стал?"
Рассказал он мне:
Стояли они тогда в Белоруссии, намечалось крупное наступление (естественно, об этом он уже позже узнал), а перед ними была поставлена задача выбить немца с железнодорожной станции и захватить немецкие склады, имеющие стратегическое значение.
Понятное дело, что склады эти усиленно охранялись, и взять их так просто не было возможности ни с земли, ни с воздуха.
А к этим складам подходило болото, которое считалось непроходимым.
И вот их, штрафников, через это болото провела местная жительница. Провела вплотную к тем складам, а сама и ушла.
Штрафники целую неделю сидели на островках в этом болоте и ждали приказа к наступлению.
Пищу им никто не доставлял, огонь разводить нельзя. Они неделю пили сырую воду из болота и ели рогоз, камыш и осоку.
Поступил приказ, выбили они немца с той станции, захватили склады. А там склад, на котором САЛО!!! И стали они это сало жрать...
Дед тот, Семён Евсеевич, Царствия ему Небесного, говорил: "Все жрут это сало и корчатся от заворота кишок. И я жру, вижу, как люди в муках умирают, но остановится не могу!" Вот тогда он и дал обет, ходить каждое воскресенье в храм и молиться, если Господь не даст ему умереть в муках.
Когда я с ним познакомился в начале 70-х годов, ему было уже за 70 лет, и он работал в колхозе плотником.
Впрочем, я не раз уже эту историю рассказывал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ну понятное дело, пойти вместо церкви, например, в библиотеку так засмеют что тогда что сейчас.
Добавлено after 10 minutes 1 second:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3984356#p3984356"]Конечно, нет, об этом пока и говорить то смешно...[/uquote]А может всё гораздо проще и высокие идеалы тут ни при чём, просто есть группы людей желающих жить в своих выгодных им мирках, так что плевать на все истины...
И вся беда что мы всё теснее живём, но при этом вырабатывать для всех единую стратегию никто не желает.
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3985185#p3985185"]Ну понятное дело, пойти вместо церкви, например, в библиотеку так засмеют что тогда что сейчас.[/uquote] Вот что лишний раз глупость постить?
Деда того, Семёна Евсеевича, явно не библиотека спасла от заворота кишок. А свой обет перед Богом он выполнил.
ЧЕЛОВЕК, 18 лет проведший в лагерях и прошедший войну, прожил больше 90 лет, точно уже не помню.
А вы ходите между душем, фитнесс-залом, кафе для веганов и библиотекой всю жизнь. Много чего узнаете, увидите и переживёте, вам тоже будет о чём поведать потомкам. Как вы геройски заботились о себе, натирая ягодицы кремом для роста.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985195#p3985195"]Много чего узнаете, увидите и переживёте, вам тоже будет о чём поведать потомкам.[/uquote]В Одессе есть монастырь, раньше до карантина и т.п. люди еженедельно ездили туда за "водой из святого источника", а бедных там ещё и кормили. Так вот вы упомянули про заворот кишок, у нас соседка блаженная ходила туда, а кушать она большая охотница и ела впрок, чтоб на всю неделю хватило пока с заворотом кишок скорая не забрала...
Вот так, а между прочим учительницей была, муж у неё был из Болгарии, в 90е бросил и укатил к себе в кърджали, а она сума сошла, стихи читала часами напамять чтобы её кто сердобольный пригласил домой и покормил...милостыню она никогда не просила, собирала бутылки, пакетики все, хоть давали 2 копейки набирала аж 3х литровую банку этих 2копеечных монет и искала кто ей разменяет, а никто гады такие не хотел... Выслушивать её было больно и бесполезно, так как она 2-3 часа будет говорить и говорить и не понятно что ей надо... Потом её единственный сын наделал каких-то долгов, потом его ещё и посадили, а ей пришлось продавать квартиру и покупать комнату в трущобах...
Можно кого угодно ещё винить в бедах таких как этот человек, но отсутствие разума - главная причина и беда...
Остальные все считают себя "нормальными", но их проблемы очень часто смахивают на проблемы людей обделённых разумом и по своей вине.
Упустили воспитание в детстве, пропустили образование в школе, в вузе уже по инерции, сдать, а не знать и уметь, а потом пошли проблемы и началось: "боже, помоги и спаси нас грешных"...А заняться хотя бы самообразованием это нет, это глупость, нам всё сразу и сейчас, вымолить...
В декабре 1991-го был в Одессе, жили с напарником в садовом домике на 13 линии, ездили один раз до конечной трамвая, если правильно помню, она на 18-й линии и была. Гулять желания не было, и так несколько раз до ОдАЗ, на Пересыпь, и обратно пришлось чисто пешком ходить - снежные перемёты на дорогах, -16 С, и штормовой ветер с моря.
Вначале ветер оборвал провода линии электропередач, нам не согреться , не умыться и не пищи разогреть, питались тем, что на Привозе продавали, а там тогда были только молоко, кровяная колбаса и пиво. Потом оборвало и провода телефонной связи...
А храма не видел. И сумасшедшей тоже.
Вообще, через 12 лет исполнится 2000 лет со дня казни Иисуса Христа. С той поры немало народу с ума посходило, и до Его рождения были сумасшедшие да бесноватые.
Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985209#p3985209"]Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.[/uquote]Верующим что можно взмахом руки это вылечить как якобы Иисус вылечил и не желать понять истинные причины болезней сильно вредило и вредит прогрессу в диагностике и лечении не только психических, но и всех прочих болезней.
Веками больные стремились сперва в церковь, церковь не стремилась образумить отчаявшихся людей и до сих пор этим пользуется - это вообще жестоко и бесчеловечно.
Понять какой врач лучше или какое лечение эффективнее может только вполне грамотный в этом человек.
Но когда люди даже обязательную школу прогуляли, не знают даже того что полным полно давно описано и в детской литературе, то отсей таких стоящих у храмов и кто останется? Вот только те умалишённые с физическими, химическими нарушениями в мозгах и останутся....и то потому что кашу дадут или ещё какое внимание...
Как-то "тихой сапой" в Питере к части названий больниц "приделали" имена героев конфессионального эпоса и разместили объекты удовлетворения религиозной надобности , конкретикой и статистикой не интересовался , но экономическая составляющая понятна - сбор пожертвований за " билет на тот свет " . Чем ниже квалификация врачей - тем лучше отчётность пункта предоставления конфессиональных услуг .
Служители культа , примазавшись в "соработники" к эскулапам , могут и тут "хайпануть"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Постоянно видеть всё в чёрных тонах... не могу представить себе такой жизни - можно ж и руки на себя наложить от огорченья... Рекомендую иногда, для разнообразия, надевать очки со стёклами другого цвета...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3985250#p3985250"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985209#p3985209"]Кстати, наука и медицина до сих пор таких пытается изучить и лечить, да всё безуспешно.[/uquote]Верующим что можно взмахом руки это вылечить как якобы Иисус вылечил и не желать понять истинные причины болезней сильно вредило и вредит прогрессу в диагностике и лечении не только психических, но и всех прочих болезней.
Веками больные стремились сперва в церковь, церковь не стремилась образумить отчаявшихся людей и до сих пор этим пользуется - это вообще жестоко и бесчеловечно.
Понять какой врач лучше или какое лечение эффективнее может только вполне грамотный в этом человек.
Но когда люди даже обязательную школу прогуляли, не знают даже того что полным полно давно описано и в детской литературе, то отсей таких стоящих у храмов и кто останется? Вот только те умалишённые с физическими, химическими нарушениями в мозгах и останутся....и то потому что кашу дадут или ещё какое внимание...[/uquote] Ну да, стоят священники в психиатрической клинике и мешают врачам лечить.
Больных водили к знахаркам, а не в церковь.
И человек, это не набор формул, почему-то это было даже древним людям понятно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Рекомендую иногда, для разнообразия, надевать очки со стёклами другого цвета...