Вера в Бога.

[HariusHek]

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3985967#p3985967"]Не всё так просто. От религии тогда избавились, а догматизм то остался...[/uquote] Ну да, наследие проклятого прошлого, куда же без него, а ещё и:

Потребовались два поколения чтоб хоть как-то что-то наладить плодотворную деятельность в научной сфере и то, опять регресс, начинай сначала...
А попы по любому в пролёте, это давно не их компетенция, их место в прошлом.

Неужели?

Неужели для того, чтоб изобрести самолёт, ракету, кинематограф, радио, телевиденье, понять принцип получения электроэнергии от воды, ветра, солнца и атома, принцип преломления света, принцип течения химических реакций и деления ядер каждый раз приходилось вначале уничтожать ненавистных "попов", потом ждать, когда два поколения отживут и уйдут в мир иной, и только уж потом чего-то создавать?

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985995#p3985995"]каждый раз приходилось вначале уничтожать ненавистных "попов", потом ждать, когда два поколения отживут и уйдут в мир иной, и только уж потом чего-то создавать?[/uquote]Откуда по вашему берутся научные кадры? Человеческий ресурс величина вполне ограниченная. И если в обществе засилье ненаучных приоритетов, то лучшие люди идут не в науку и имеем отставание и деградацию. В научной сфере должно быть определённое развитие, приток новых кадров, конкуренция, и т.д.

[HariusHek]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3985995#p3985995"]каждый раз приходилось вначале уничтожать ненавистных "попов", потом ждать, когда два поколения отживут и уйдут в мир иной, и только уж потом чего-то создавать?[/uquote]Откуда по вашему берутся научные кадры? Человеческий ресурс величина вполне ограниченная. И если в обществе засилье ненаучных приоритетов, то лучшие люди идут не в науку и имеем отставание и деградацию. В научной сфере должно быть определённое развитие, приток новых кадров, конкуренция, и т.д.

Ну вот я... не раз уже хвастался ( ), что ещё в 70-е годы предложил формировать свет автомобильных фар не за счёт рифления толстого стекла, которое поглощает световой поток, а с помощью штамповки рефлекторов.
Сейчас все автомобильные фары так и делают.
А что мне тогда сказали в "БРИЗ - ВОиР""? Что я сопляк, не имеющий диплома о высшем образовании, и не мне к ним являться со своими дурацкими фантазиями. Мои эскизы автомобилей называли "тапками", "башмаками" и "утюгами", а сейчас весь мир на таких и ездит.
За первое рацпредложение в В/Ч№ 38095 мне выдали свидетельство и 15 рублей, за второе - только свидетельство. За третье вообще ничего не дали.
Технолог цеха имел прозвище "силиписилёк".
О каком "развитии" идёт речь? У меня всё желание было отбито. И это не церковь так действовала, а государство.

[Paguo-86PK]

Глупo Русскоязычному Русскому Россиянину пытаться быть атеистом: Весь язык пропитан Христианством!

Даже иностранец это видит:
[uquote="DrAl",url="/forum/viewtopic.php?p=3985945#p3985945"]

Дитё наигралось- и задвинуло всё в угол

Или чуть повеселее...
https://www.litmir.me/br/?b=23902&p=1[/uquote]Кимон - моё самое любимое фантастическое произведение!
Сколько раз перечитывал!

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3986054#p3986054"]За первое рацпредложение в В/Ч№ 38095 мне выдали свидетельство и 15 рублей, за второе - только свидетельство. За третье вообще ничего не дали.

О каком "развитии" идёт речь? У меня всё желание было отбито. И это не церковь так действовала, а государство.[/uquote]Внесу в вашу печальку немного оптимизма: вот если бы вы нечто подобное лет 100 до того в царской России проделали с вами и разговаривать было бы вообще некому...

[kotpalych]

HariusHek
Ну вот , с душой разобрались , получается в рай или ад попадает только душа , а личность в любом случае будет уничтожена вместе с телом. Осталось разобраться с богом , верой и религией.
Качугин был осужден по делу Тухаческого , средство от туберкулёза он создал после освобождения .
Технический прогресс сокращает спектр церковных товаров услуг, а значит и доходы церкви, доказать результат применения мелиорации или лекарств проще ,чем действие молитвы.
На моей работе за рацпредложения платили во времена СССР и неплохо платят сейчас , возможно вам просто не повезло .
Maykill
С геометрией Лобачевского не знаком , но мне кажется , это геометрия для ограниченного пространства .
Действия библейского бога сейчас действительно напоминают действия ребёнка , но то было детство человеческой цивилизации , взрослые тогда действовали не лучше .
Paguo-86PK
Искусственные миры создаются по шаблону нашего мира методом комбинирования (селениты Уэлса) или методом "остраннения" (лошади Свифта),а по какому шаблону и каким методом был сотворен наш мир?
Если эволюция это замаскированное творение , то во-первых какой смысл в маскировке , а во-вторых что изменится если убрать творение и оставить только эволюцию ?
Аватар не смотрел и с культами туземцев не знаком , но думаю как только ход их общественного развития приведет к установлению монархии, так сразу же появится и культ единого бога.
Спорить же о боге считаю бессмысленным пока не получу определения слова "бог".

[Paguo-86PK]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3986279#p3986279"]HariusHek
Ну вот , с душой разобрались , получается в рай или ад попадает только душа , а личность в любом случае будет уничтожена вместе с телом.[/uquote]Напрoтив. Если ультравосточные религии зациклены на бессознательном и нирване с растворением личности, Христос через Христианство вещает, что Он - Личность!
Понимаю, многие тут сидят и пытаются что-то доказать, предварительно навесив себе лапшу от йогов и буддистов с индуистами.

А вот на проповедях батюшки так и говорят: Ад - это не место, это - личностное состояние души.
Чтобы не грешить, возьму самый свободный персонаж - Гитлер: Ощущение полного краха и безнадёжности и путь к суициду. После которого вновь ощущение полного краха и безнадёжности и путь суициду…
Это как «у попа была собака…».

Иными словами, здесь и сейчас мы живём в общем куче а-ля пространственно-временном континууме.
А "там" - каждый сам себя воспроизведёт то время и пространство, на которое лично способна душа.
Ад - это тупое посмертное отстранение от Бога, типа «я сам умею и сам обойдусь!».
Гипотетически, если Гитлер сможет вспомнить о Боге в своём адском бункере, то сможет и спастись!
(Я этого не хочу! Но по Библии - так получается!)

Важно не путать масштабы.
Например, здесь задрота-сволоча не ФБР к стенке поставило и не создатели игры его аккаунт удалили. Но именно внутри игры его и уничтожили.

Жизнь - игра!
Даже бы если Гитлер овладел бы ядерным оружием и разнёс бы всё, для Бога - это всего лишь в рамках физической жизни.
А значит, одним лишь «прости» можно Спастись и обрести Рай - возвращение в пространственно-временной континуум, где личный мирок будешь развивать с помощью Бога!
Не с дозволения Бога, а с помощью Бога. Так как каждый сам решает, где Бог имеет право непосредственно вторгаться в аспекты его жизни!

А вы говорите…

18+/МАТ
По-видимому, многие в эту тему лезут с грязными руками: И Бог у них - старец на облачке, и Ад - сковородка Тефаль, и Рай - нирвана!
(Ага, как Валгалла у викингов, куда все стремились попадать, которая является Адом со сношением валькирий под руководством верховного демона…)

Гитлер тоже имел свою нирвану, когда перед народом сношал свою трибуну в истерическом угаре!

P.S.: Будьте как дети и узрите Царствие Небесное!
Но многие упёрлись лбом в колени как обиженные гордые дети и не желают смотреть ни на что!

[Maykill]

Будьте как дети и ....да-да!
главное- не забыто что вы уже не дети...
а то есть тут некто...как примет стакан- сразу себя дитём называет

[Чумак]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3986279#p3986279"]Спорить же о боге считаю бессмысленным пока не получу определения слова "бог".[/uquote]
А если Вам определение не понравится (такое вполне может быть), о чём будете спорить?

[Sportmaster2045]

Человечеству ещё очень много взрослеть, впереди много достижений и разочарований.
Подавляющая часть населения все свои устремления направляет только на потребление, что верующие, что нет все хотят кушать, развлечений и т.д. не обращая внимания на полное вымирание жизни на Земле...
А верующим море по колено. Бог создавал, это его проблемы...Зато мы же такие хорошие, кушать только хотим и жить нормально...
А то что для "цивилизованного" потребления не хватит и нескольких планет как Земля сейчас, что большая часть мира живёт на уровне ниже плинтуса...
При этом "цивилизованные" страны ничего умнее придумать не могут, как превращать остальные в объект своего потребления...
Вы серьёзно озаботились о "создании новых миров"? А с этим что, "пройденный этап"? Профанация и только...Полное непонимание реальности...
Это лишь графика, в реальности формы жизни сами решат какую стратегию выживания избирать...

[HariusHek]

Ну вот , с душой разобрались , получается в рай или ад попадает только душа , а личность в любом случае будет уничтожена вместе с телом. Осталось разобраться с богом , верой и религией.
Качугин был осужден по делу Тухаческого , средство от туберкулёза он создал после освобождения .
Технический прогресс сокращает спектр церковных товаров услуг, а значит и доходы церкви, доказать результат применения мелиорации или лекарств проще ,чем действие молитвы.
На моей работе за рацпредложения платили во времена СССР и неплохо платят сейчас , возможно вам просто не повезло .

Личность, это как раз не тело, тело лишь земное вместилище души. Неверующие люди телу придают порой слишком большое значение. Отсюда и всякие извращения в виде силикона, тату и пирсинга, будто бы это придаёт человеку "индивидуальность". На самом же деле люди стремятся внешне выглядеть "не хуже других", то есть, как некий, выбранный ими эталон, иначе говоря - кумир.
Качугина хотели привлечь к суду за то, что применил своё средство от туберкулёза без испытаний и разрешения Минздрава. Это не означает арест и срок.
Технический прогресс расширяет возможности человека, но это не значит, что он положительно влияет на его моральные качества. Даже у Маркса есть фраза, что технический прогресс даётся людям ценой моральной деградации. Ощущение собственной власти над природой только портит человека.

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3986367#p3986367"]Технический прогресс расширяет возможности человека, но это не значит, что он положительно влияет на его моральные качества. Даже у Маркса есть фраза, что технический прогресс даётся людям ценой моральной деградации. Ощущение собственной власти над природой только портит человека.[/uquote]А вот и неправда, прогресс спасает жизни, это алчные люди что им в руки не дай из всего сделают оружие разрушения...

[HariusHek]

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3986390#p3986390"]А вот и неправда, прогресс спасает жизни, это алчные люди что им в руки не дай из всего сделают оружие разрушения...[/uquote] И монахи спасали жизни.
Порода собак сенбернар была выведена в монастыре имени Святого Бернара специально для спасения путников, попавших в Альпах под метель и снегопад. Собаки с чутким нюхом находили людей под снегом даже в метель, откапывали и приводили к замёрзшему человеку монахов.
А ещё монахи на ошейник собаке вешали фляжку с ромом. Почитай историю сенбернара Барри, он спас, если не ошибаюсь, больше сотни людей.

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3986507#p3986507"]И монахи спасали жизни.[/uquote]Так это и есть прогресс, реальное применение накопленного опыта и знаний.
Если даже толпа профанов, верящих в небесных покровителей может хоть иногда что-то полезное родить, то тем более если построить научный город, в котором бы денно и нощно работали над мировыми и повседневными проблемами опираясь на твёрдые факты и известные и постоянно открываемые новые законы природы. Тогда как верующие многократно сотрясали и сотрясают воздух несбыточными мечтами и разговорами и просьбами к пустоте вселенной.
Нет, ну могут подсмотреть какие-нибудь инопланетяне как земляне молятся какому-то богу, это их изрядно позабавит.
Ведь люди древности идеализировали небо, что там боги или один бог живёт и за всем следит и спасёт, а на деле всё может оказаться прозаично, там проблем мама не горюй что кино "звёздный войны" просто цветочки...
Да и если был бог, то на кой ему такие нахлебники, сами вечно бестолковые, падкие на дурное, вечно чего-то клянчат, как же достали эти слабаки...и ещё называются божьими рабами... зачем ему этот гембель с озабоченными и эгоистичными людишками... а может это ему помощь какая нужна, а люди и прочие ему нужны были навроде домашних животных, рабов или даже корм...как в фильмах про вампиров...
Так что пока лично не встретились, не проверили и не убедились, не расшаркивайтесь перед каждым кто сильнее и могущественнее...Это может плохо кончиться, имейте достоинство и даже будучи слабее и моложе не падать ниц и не просить того что следует самим добиваться и верить именно в то что пока разум не оставил нас, то всё возможно.

[HariusHek]

Я уже приводил примеры, что монастыри были центрами и науки м культуры, к чему опять эти разговоры о каких-то "профанах"? Именно в монастырях велись летописи, переводились и переписывались научные труды своего времени. Да и вообще, считать, что предки были глупее нас, это неразумно и самонадеянно:

НЖ86_12_43.png

(134.66 КБ) 163 скачивания

НЖ87_04_114'.png

(9.09 КБ) 154 скачивания

[Maykill]

Мендель кстати был монах
Основал меж тем учение о наследственности

Во времена хрущёва и вроде Сталина обруган и разоблачён
Менделизм — ложное, метафизическое учение о наследственности, созданное австрийским монахом Грегором Менделем в 60-х годах прошлого столетия н принятое современной буржуазной наукой о наследственности

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3986567#p3986567"]Я уже приводил примеры, что монастыри были центрами и науки м культуры,[/uquote]Ну да, конечно, а на каких правах была у религии наука? Для подтверждения мифов? Остальное - от лукавого?
Лысенко тоже считал себя гением в сравнении с Вавиловым, последнему трудно было возражать "народному любимцу".
Любых не то что учёных, а вообще грамотных людей хоть как-то поставивших под сомнение церковные догматы преследовались вплоть до ликвидации. Более развитый Восток в отношении наук по сравнению с Европой затем также был лишён развития наук с ростом влияния религиозного фундаментализм в то время...
С самой древности и античности было ясно что наука и религия не только слабо пересекаются, но и противоречат друг другу.
Самые древние упоминания об атеизме имели место в Древней Индии, Китае, Египте, Элладе, Древнем Риме и др.
Что же можно было сказать о научной мысли Древнего Израиля или позже Иудеи? Полное отсутствие таковой и весьма закомплексованное общество и взгляды. И оттуда всему миру явился "великий свет божьей истины и благодати"? Из самой гущи маразма и полного отсутствия критического и научного мышления? Чтобы затем смести все научные труды древности как мусор и подчинить своим мифам? Никакого противоречия, полная согласованность с наукой? Удивительно как научные умы шаг а шагом, с риском для жизни продвигали свои взгляды, накапливали знания, чтобы выискать себе хоть какое-то место у "эскулапов" церкви. Это годы великих унижений и оскорбления разума....
В 20 веке религия пошла на "сближение", заявив что наука не только не противоречит, но и помогать глубже постичь бога - лихо закрутили, застолбив за собой место как они думали на века...

Добавлено after 9 minutes 57 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3986596#p3986596"]Менделизм — ложное, метафизическое учение о наследственности, созданное австрийским монахом Грегором Менделем в 60-х годах прошлого столетия и принятое современной буржуазной наукой о наследственности[/uquote]Догматизм и косность мышления - источники ошибочности во взглядах и основа для создания мифов и поддержки их как "непререкаемых истин"

[HariusHek]

[uquote="Sportmaster2045",url="/forum/viewtopic.php?p=3986622#p3986622"]а на каких правах была у религии наука? Для подтверждения мифов? Остальное - от лукавого?[/uquote] А причём тут права? Монахи изучали свойства растений и минералов, занимались алхимией, которая является прародительницей химии, изучали движение звёзд, вели наблюдение за природой и климатом, описание неизвестных территорий (сейчас это называется "съёмка местности"). Искали источники воды, готовили лечебные составы, вели летописи, занимались разведением культурных растений и домашних животных.
И даже Теорию Большого Взрыва предложил монах.

[RA1ABB]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3986351#p3986351"]Будьте как дети и ....да-да!
главное- не забыто что вы уже не дети...
а то есть тут некто...как примет стакан- сразу себя дитём называет[/uquote]
НачинаетЦа " восстание рабов под руководством товарисча Мих?ила " Адептам явно не хватает " Гапона " и отсутствия " рамочного " мышления . Отбываю стяжать святой дух , а то местный сюжет как в песне : " а учили меня мечтать , те , кто к камню прикован цепям .... и далее по тексту " (с) (Пикник)

[Sportmaster2045]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3986671#p3986671"]Искали источники воды, готовили лечебные составы, вели летописи, занимались разведением культурных растений и домашних животных.
И даже Теорию Большого Взрыва предложил монах.[/uquote]Этим же примерно занимались и монахи востока, откуда это движение монашества и пришло, не имея корней в иудаизме и истоках христианства. И что, без них не нашли бы? Ангелы помогали, бог открывал во сне как Менделееву? Наук4и нужны были только для власти, настолько насколько теперь её использовали тоталитарные лидеры и т.д.
Например, Чаушеску, глава Румынии в советское время, курировал создание научного института чтобы доказывать что румыны - прямые потомки римлян. А его жена с тремя классами образования курировала всю науку страны...
Нет, бывает, конечно, что совсем неграмотные, но лишённые фальши люди могли открыть то что погрязшие в лжи и лицемерии "высокообразованные" не принимали. Но за любым утверждением лежит бремя доказательств и это только грамотным доступно...
Так многие догадывались что и Земля круглая, и видя обезьян понимали что что-то не так с божьим сотворением, но только накопление научных данных окончательно похоронило и похоронит религиозные и прочие мифы, откроет много чего такого, о чём авторы и адепты религий и не догадывались...
Потому что на догадках и интуиции можно в природе выживать, но знания это область абстрактного, а научные знания ещё и тесно связанные с реальностью знания, добываемые не только размышлениями, но опытами, измерениями, расчётами...
П.С. Одна из последних книг об атеизме перед агитацией Горбачёва в пользу религии:
http://religion.historic.ru/books/item/ ... ndex.shtml