Выбираем цифровой осциллограф

[algent]

честно говоря, я про такой "закон" не слышал можно об этом поподробнее - например его номер узнать? я б так себе машины и телевизоры покупал! поездил (посмотрел) две недели - и меняешь на другую модель

Поискал в сети, похоже пару лет назад, много говорили про этот закон:
Ст 25. Закона о защите прав потребителя N 2300-1
А тут адвокат, подробнее:
http://svem.ru/blog/likbez/8527-obmen-i ... etali.html
Спорить я с Вами не буду, ибо подозреваю, что у Вас очень хорошие юристы. Я не юрист и мог упустить нюанс, из-за которого к осциллам этот закон не применим.

Но у нас, даже когда закон точно есть, лучше предварительно всё подробно обговаривать, о чем и шла речь выше.
Просто слово "удобство" применительно к осциллографу, это сверх-важная характеристика, уж я то знаю:). Не говоря уже про упомянутые выше "косяки" и прочее.

[Прист]

Ст 25. Закона о защите прав потребителя

ну эта статья стара как наш современный мир; в ней указано "не устраивает его по размеру, фасону, цвету, комплектации или другой какой-то причине";
вы же не будет пытаться обменять или вернуть осциллограф и-за того, что его цвет вам не подходит
тем более, что в исключениях указано "бытовая техника и электроника, а также станки, газовое оборудование, электронные игрушки и музыкальные инструменты"
и еще много нюансов в том, что средства измерения не всегда попадают под юрисдикцию ЗЗПП, поскольку согласно их назначения, они не всегда предназначены для использования в быту

[El-Eng]

вы же не будет пытаться обменять или вернуть осциллограф и-за того, что его цвет вам не подходит

Я могу поменять его по "другой причине".

...поскольку согласно их назначения, они не всегда предназначены для использования в быту

Именно этот факт и дает право требовать замены осциллографа (возврата денег), поскольку в этом случае он не входит в Перечень.
Главное, доказать, что товар был куплен потребителем "исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

[Прист]

он не входит в Перечень.
Главное, доказать, что товар был куплен потребителем "исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

как вы глубоко заблуждаетесь
если назначение товара априори не является бытовым, то вам никак не светит подвести это под "бытовые нужды"
вы никак не можете вернуть мини-завод по производству бетона, мотивируя, что покупали его исключительно для строительства своего личного дома, а он, как оказалось, бетон не того цвета выдает
если вы даже убедите лично себя в этом , то п.11 перечня, что вы привели, не оставляет ни одного шанса по сложной электронике и средствам измерения
осциллограф, к разочарованию, это не категория бытового прибора

[El-Eng]

как вы глубоко заблуждаетесь ... осциллограф, к разочарованию, это не категория бытового прибора

Заблуждаетесь-то как раз вы. И меня это, признаться, несколько удивляет. Представителям торговой компании следовало бы внимательнее читать законы. Повторю еще раз, что именно тот факт, что осциллограф не является бытовым прибором, и дает потребителю право на его возврат или обмен. Для подтверждения своих слов приведу письмо Федеральной Службы по Надзору в Сфере Защиты Прав Потребителей и Благополучия Человека об обмене сотовых телефонов. Заметьте, что право на обмен возникает именно потому, что "сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием "радиостанция носимая" и, следовательно, "не относится к классу продукции - бытовая радиоэлектронная аппаратура."

Спойлер

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, принимая во внимание участившиеся обращения граждан с жалобами на продавцов сотовых телефонов, обращает внимание граждан на отдельные аспекты правового регулирования правоотношений в указанной сфере.
В частности, речь идет о случаях, когда продавцы сотовых телефонов отказывают покупателям в обмене товара надлежащего качества на аналогичный товар другой модели.
По мнению продавцов, в соответствии с Перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, телефонный аппарат, сотовый телефон, являясь бытовой радиоэлектронной аппаратурой, относится к технически сложным товарам бытового назначения и обмену не подлежит.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека разъясняет, что согласно п. 26 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, купленный товар на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
В соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК 005-93 аппаратура радиоэлектронная бытовая относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 - ОКП 65 8900.
Например, согласно сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием "радиостанция носимая" и имеет код ОКП 65 7140, относящийся к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения. Следовательно, наименование товара "сотовый телефон" является обиходным и данный товар не относится к классу продукции - бытовая радиоэлектронная аппаратура.
Также сотовые телефоны не относятся к телефонным аппаратам, так как телефон имеет код ОКП 66 7310.
Таким образом, отказ в обмене указанного сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели является необоснованным.
При наличии жалоб граждан на отказ обмена сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели территориальные органы Роспотребнадзора уполномочены привлекать продавцов сотовых телефонов к административной ответственности по ст. 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[Прист]

а вы сходите со мой в суд
логика того письма понятно - коль не "телефон", а "радиостанция" значит обменять можно (разговор идет именно об обмене)

следуя логике того же письма можно посмотреть код ОКП осциллограф и к какой группе он относится, код 42 2000; группа "ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
думаю судья на ваши попытки заменить промышленное или вернуть промышленное оборудование не пойдет навстречу
исходя их этой же логики, отнесения осциллографов к промышленному оборудованию, и таможенная служба РФ в своем перечне конкретно указывает, что осциллограф не относится к товарам для личного потребления и облагает частников пытающихся его провезти через границу всеми налогами и пошлинами

[El-Eng]

а вы сходите со мой в суд

Данный форум, вообще-то, не предназначен для юридических дискуссий и углубляться в вопрос далее, видимо, нет смысла. Как потребитель, видя вашу позицию, я, скорее, куплю товар в более лояльной компании, чтобы избежать перспективы отстаивать свои права в суде.

[Прист]

согласен,
равно так же и с тем, что есть покупатель заранее перед покупкой имеет конкретное намерение не использовать товар, а просто развлекаться с его возвратом (без разницы какой товар), то лучше ему поискать продавца с более простой жизненной философией для таких забав

[El-Eng]

Бесспорно. Но, на мой взгляд, стремление вернуть товар чаще вызывается более серьезной причиной, чем просто забава. Впрочем, я не связан с розничной торговлей и не могу говорить об этом с уверенностью.

[Evgeny1]

привет народ
кто юзал SDS5032E и UTD2025CL-R
какие впечатления?
никаких отзывов не нашел о них, а цена заманчивая

[Прист]

стремление вернуть товар чаще вызывается более серьезной причиной, чем просто забава.

средства измерения товар особенный и попадает от отдельное государственное регулирование;
поэтому что бы потом не выдумывать причины по какой их следует пытаться вернуть обратно продавцу - никто вам не запрещает, а даже наоборот настоятельно советуют проконсультироваться со специалистами в этой области

[El-Eng]

Фирма-поставщик измерительного оборудования для нашей компании так и поступает. Более того, она бесплатно предоставляет нам образцы во временное пользование, с тем, чтобы мы могли поработать с ними прежде, чем принять решение о покупке. Но здесь, ведь, речь идет о розничной торговле.

[Прист]

не вижу большой разницы; за исключением, что для себя хорошего вы вами приезжайте в офис и так же все щупаете руками и ответственность за потраченные деньги уже лежит на вас, а не на вашем руководстве

[El-Eng]

Решение принимает руководство, это - его функция. Моя функция - убедить руководство принять правильное решение. Все становится значительно проще, когда у меня появляется возможность реальной работы с прибором, а руководство видит конкретный результат этой работы. Как ни крути, а любой, даже самый квалифицированный консультант, в первую очередь заботится об интересах своей компании.

[poliak-man]

Здравствуйте товарищи! Заранее прошу не кидаться г****м, не отговаривать, не утверждать, что мне не нужен осциллограф, потому-что я не умею им пользоваться и не знаю что им измерять. Человек я работающий, не на последние покупать буду, самое подешевле тоже не нужно, и советы, что лучше купить взамен прибора также ни к чему. Образования радиотехнического у меня нет, радиоэлектроника для меня - хобби. Собираю изделия с сайта, учусь кодить контроллеры, кое-что даже смог разработать сам. В общем шарю в этом деле не особо, но, как говорится: учиться, учиться и еще раз учиться... Захотелось вот купить себе осциллограф, семейный банкир(жена, если кто не догадался) дал добро, и к днюхе буду покупать, к концу месяца. Сейчас выложу ссылки, на приглянувшиеся мне варианты, прошу помочь с выбором. Бюджет до 30тыр.
1)http://www.hantek.ru/products/dso1202B.html
2)http://www.hantek.ru/products/mso5074FG.html
3)http://aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1053&ELEMENT_ID=40777
Чем я в основном занимаюсь: как уже писал, устройства на микроконтроллерах, ставлю опыты с генераторами частот, предварительно собрав(если получается;)), приемопередающие устройства(в основном покупные модули, для передачи какой либо информации, но и самодельные бывают), люблю собирать различные показометры, и интересуюсь КВ радиосвязью(аппаратура). Я все это перечислил, чтобы вы, как специалисты, помогли сделать выбор.
И немного расскажу чем мне приглянулись именно эти модели. Немного мануалов по осциллографам я таки почитал, не все понял, но кое-что... 1)Компактный, полоса пропускания, частота дискретизации, мультиметр; 2)Ваще полный фарш: с генератором, частотомером и логическим анализатором, четыре канала. Но маленькая полоса пропускания(А нужна ли мне бОльшая?); 3)Госреестр, компактный, наибольшая глубина памяти, наилучший дисплей, LAN(я ж писал, показометры люблю), VGA, запись на флешку. Но полоса меньше чем у первого. Если скажете, что главное - полоса пропускания - возьму первый; по поводу второго есть вопрос: комбайн - это хорошо или не очень?; Третий хоть и самый дешевый, но если выберу его, то куплю с батарейкой, и в среднем цена получится одинаковой у всех трех. Заранее благодарю, и жду ответов.



Сюда перенес.
aen

[Amanita]

по мне так лучше 2-3 варианты... у компактных осциллов часто бывает довольно таки инерционный дисплей, также, запросто может оказаться, что либо осцил, либо мультик там окажется крайне посредственый)
вот то что во втором приборе понатыкано куча всего еще хз хорошо или плохо, опять же, все эти понатыкушки могут оказаться так себе, потому что не основные, а цена за это выше.

[poliak-man]

Спасибо за ответ. Я в принципе только учусь, самостоятельно, и не знаю, что мне может понадобиться в будущем, потому и склоняюсь ко второму варианту, из-за наличия в нем всего этого. Покупка то все же не дешевая, когда еще что куплю из оборудования... а тут опа - частотомер нужен, например, или ЛА. А всяческие USB-прибамбасы я не люблю, прибор должен быть полноценным(imho). Но смущает меня в нем полоса пропускания в 70МГц, не маловато? И сомнения по поводу:"понатыкано куча всего еще хз хорошо или плохо" - тоже имеются. Номер три все-таки просто осциллограф и заточен под осциллограф . И разница 70 и 100, думаю не критична. Вот сомневаюсь я, аж разрывает. У меня еще три недели на выбор есть.

[Amanita]

Ну вообще полоса пропускания должна быть на порядок выше исслеудемого сигнала, так считается, хотя покажет осцил и свыше своей полосы - просто амплитуду завалит, может, покорежит форму сигнала... другое дело, что в случае с цифровым прибором еще важна частота выборок: если она у прибора 1ГГц, а полоса 200МГц, то представьте что Вы увидите на экране при частоте близкой к максимальной))

Если Вам нужен действительно хороший частотомер, то имеет смысл купить его отдельным прибором, тем более, что цифровой осцил Вам и так напишет частоту на дисплее, а на аналоговом ее посчитать несложно.

Вообще это, как бы, общее правило, что при комбинации нескольких приборов в одном корпусе нормальным будет только один, так что, лучше немного сэкономьте и купите просто осцил без излишеств, а к нему докупите частотомер и генератор (оба могу запросто в 10 штук вписаться).

Имхо всё это, разумеется.

Если уж Вас так тянет в ВЧ область, то ищите осцил исходя из этих требований, они есть специальные для ВЧ цепей... вроде даже вход там 50 Ом.

[Evgeny1]

Ну-ка покаж цифровой осцилл хотяб на 50МГц
С частотой дискретизации 500МГц и более
До 10тр
Куплю его
Только чтоб в нормальном магазине, а не доставкой ишаками из китая

[Amanita]

Куплю его

и я куплю)