Социализм или капитализм?

[Tolmi]

Толми,
Каддафи олицетворял свою страну и противостоял мировой капиталистической системе, которую пополнила ещё и Россия!

Это хрень собачья. Каддафи экономически отлично вписывался в эту систему - ту нефть и газ, что добывали в Ливии, ливийцы отнюдь не ели ложками за обедом. Ливия занимала и занимает своё, определенное место в мировой экономической системе. Более того, от того, что Каддафи сменился на XXX, уж не знаю, кто там у них сейчас за XXX, НИЧЕГО не изменилось. Не изменились ни собственники нефтяных промыслов, ни покупатели нефти, ни рабочие на этих промыслах. Всё осталось по прежнему. Так же, как и в Ираке. Так что пустые разговоры о том, что Ливию захватили ради нефти можете оставить для идиотов вроде Maks14, им удобно так думать. И им абсолютно насрать на то, что на истину это не похоже ничуть. Главное верить, ага.

[КРАМ]

А почему мелкие или лишенные "несметных" богатств государства не имеют права на достойную жизнь?

Потому что откалываются от коллектива по причине гордости, что резко ослабляет всё, от иммунитета, до рождаемости, от адекватности до духовности - летописи полны таких примеров, если их читать не по капиталистически.

И опять Вы игнорируете ответ оппонента.
Еще раз для неумеющих читать.
Богатство никогда не может стать средством оплаты без востребованности.
Т.е. если "проклятые капиталисты" не дадут взамен этих богатств что нибудь нужное гражданам этой вашей замечательной страны, то никакой оплаты услуг государства не будет. Если эти богатства начать продавать своим гражданам, то это и будет тем самым налогом, т.е. оплатой той части цены этого товара, что больше необходимых для его создания затрат.
Круг замкнулся.
Вы предлагаете заменить налог природной рентой, но это ОДНО И ТО ЖЕ. В сухом остатке граждане должны будут отдать либо часть своего труда на общее благо, либо получить за это часть ЧУЖОГО труда.
При себестоимости нефти в 10 раз меньше ее цены на международных рынках,вся Ваша социальная справедливость сводится к житию за чужой счет. К циничной эксплуатации инородцев.
"А еще шляпу надел..." (с)
ЗЫ. У ацтеков были кучи золота. Но это никак не помогало им в содержании армии или государства. Золото за обедом не съешь и жить в золотом слитке невозможно...

Вот я не игнорирую... и о чём вы тут пишите!? У вас вообще нить разговора сфокусирована или размыта?
Я говорю об элементарных вещах! Властям народ доверил колоссальные ресурсы планеты Земля, а власть за это поставила всех граждан на счётчик и глумится! Капитализм - это прямая дорога в концлагерь.

Повторяю ВАШ пост с проигнорированным КОНКРЕТНЫМ возражением.

[КРАМ]

Для тугодумов упрощу модель. Есть только Россия. И никого вокруг. Как платить за услуги государства нефтью или газом? Откуда брать средства? Чиновникам нефть не нужна. Чиновникам нужно кушать и кормить семьи... Про армию и вооружения я вообще молчу...
Решите эту задачу про безналоговое государство.

[svs0230]

утопическое государство где нету не малейшей мысли хапнуть побольше , все работают и кормяят другдруга на добравольной основе, деньги как таковые отсутствуют, и каждый практически рефлекторно работает на благо других .
Такое возможно лиш при массовом гипнозе или при 100% развитии интелекта силы воли и чювства ответственности .
или в аборигенских племенах где люди даже не имеют понятия о добре и зле, сопсно они и живут в утопии (и в затопии)

[MIF]

Есть только Россия. И никого вокруг. Как платить за услуги государства нефтью или газом? Откуда брать средства? Чиновникам нефть не нужна. Чиновникам нужно кушать и кормить семьи... Про армию и вооружения я вообще молчу...
Решите эту задачу про безналоговое государство.

Во первых, за Россией следуют её окраины, потом дружественные и не очень государства и народы, так что ваше "И никого вокруг." это из разряда "помогите мне выйти из лабиринта без выхода".
Во вторых, если вы фанат таких задач, то Россия состоит из Украины, Белоруссии и т.д.., между которыми распределяются роли, задачи, технологии, средства. Не нравится Украина с Белоруссией, вы фанат "независимости" - возьмите российские области и регионы и распределите между ними роли, задачи и средства - будет то же самое.

В третьих, безналоговое государство отличается только тем, что граждане не платят рабские подати, но налоги при этом существуют, только платят их не граждане, а предприниматели, разрабатывающие те или иные ресурсы своей страны или наёмные из заграницы. С нашими богатейшими евразийскими землями и умами, драть с граждан налоги за возможность жить на земле. иметь дом, возможность передвигаться по стране, владеть автомобилем - это верх издевательского отношения к своему народу и предел безлаберности в управлении страной.

У меня есть и в четвёртых и в пятых, но и этого достаточно.

[Tolmi]

но налоги при этом существуют, только платят их не граждане, а предприниматели, разрабатывающие те или иные ресурсы своей страны .

В любом случае эти деньги уйдут из карманов граждан, поскольку предприниматели просто включают все налоги в стоимость товаров. А поскольку для создания любых товаров, да и большей части услуг тоже, в той или иной мере требуются "ресурсы своей страны", то всё равно конечными плательщиками налога окажутся граждане. Прожектер-мечтатель... Лучше иди мост вдоль Даугавы построй.

[MIF]

В любом случае эти деньги уйдут из карманов граждан, поскольку предприниматели просто включают все налоги в стоимость товаров. А поскольку для создания любых товаров, да и большей части услуг тоже, в той или иной мере требуются "ресурсы своей страны", то всё равно конечными плательщиками налога окажутся граждане. Прожектер-мечтатель... Лучше иди мост вдоль Даугавы построй.

Что такое "эти деньги"!?... Деньги везде разные! В Риге нету меди, зато на Урале нету шпрот и усилителей Радиотехника(когда они ещё были), на Украине есть зерновые, а в Новосибирске учёные - у всех есть свой товар, у кого интеллектуальный, у кого еда, у кого техника. Деньги при этом - лишь балласт! Настоящая торговля - это бартер!

КАР. Вы свои идеи о параллельных мостах не пробовали патентировать?

[Brigadir]

Да Тойми, не спорь с Вороном! Ворон всегда мудро мыслил, питаясь на помойке! Вот если бы он собирал гусениц с листьев....вот тогда бы и рассуждал по другому!

[MIF]

Бригадир,
Для кого-то планета Земля - помойка изотопов. Капиталисты уже хотят добывать алмазы в космосе! Наверное они ищут свою родину... на Марсе.
Задумайся, кто превратил Землю в помойку, обезьяны, которые питаются бананами и кидают шкурки на землю или капиталисты, которые распространяют проституцию, гомосексуализм, разорение стран, убийства царей, дутые зарплаты, нищету, налоги с граждан?

[badr555]

MIF пойми, не важен политический строй, не важна экономическая составляющая твоей жизни. Важно только одно; За любое благо в этой жизни надо платить, не важно как, не важно чем.
Представь первобытного человека: Он ведь идя на охоту, для того что бы прокормить семью, прекрасно понимал что может от туда не вернутся, так как кроме него охотятся другие, и он для них пища.
И вот, он притащил добычу в дом, все довольны, а он заплатил за это своим трудом и страхом.

[MIF]

За любое благо в этой жизни надо платить...

Разве право жить и размножаться на земле, перемещаться по ней - это "благо, за которое надо платить"?

КАР. Навеное, капиталисты скоро начнут драть с ворон перья и с котов три шкуры за сидение на ветке или прогулку по двору - кривой капиталистический глаз не может спокойно смотреть на бесплатный разгул природы.

КАРРРР - я поражён как сильно капиталисты поработили сознание людей за века!!!

[badr555]

жить и размножаться на земле, перемещаться по ней - это "благо, за которое надо платить

Да, за это в первую очередь, ибо нехуй плодить идиотов. И чем дороже это будет стоить тем сильнее задумаются.

[Tolmi]

Настоящая торговля - это бартер!

Ну, ну. И жить надо в экологически чистых землянках и пещерах. У меня больше вопросов нет.

[MIF]

Да, за это в первую очередь, ибо нехуй плодить идиотов.

Это нацизм и расизм! Я категорически против таких заявлений!!

КАР. Обезъяны-фюреры говорят, что ёжики очень тупые и колючие, а ещё фыркают, поэтому надо их всех истребить. Ежи обижаются на слово "тупые" и точат иглы.

[MIF]

Настоящая торговля - это бартер!

Ну, ну. И жить надо в экологически чистых землянках и пещерах. У меня больше вопросов нет.

Вы путаете спекуляцию с торговлей и это не удивительно, поскольку капиталисты возвысили деньги до идола, а вы повелись. Вы такой не один!

Многие накапливали денежные массы, а потом у евреев рождались анекдоты типа такого.

Пошли два еврея через пустыню и один взял чемодан золота, а другой чемодан еды и питья. Посередине один еврей взалкал и говорит, продай мне немного твоей еды?
Второй еврей отвечает, продам бутерброд и бутылку воды за чемодан твоего золота....

КАР. Некоторые говорят о том, что уже только один доллар из 300 обеспечен.

[КРАМ]

.........В третьих, безналоговое государство отличается только тем, что граждане не платят рабские подати, но налоги при этом существуют, только платят их не граждане, а предприниматели, разрабатывающие те или иные ресурсы своей страны или наёмные из заграницы. С нашими богатейшими евразийскими землями и умами, драть с граждан налоги за возможность жить на земле. иметь дом, возможность передвигаться по стране, владеть автомобилем - это верх издевательского отношения к своему народу и предел безлаберности в управлении страной.

У меня есть и в четвёртых и в пятых, но и этого достаточно.

Если эти 4, 5 и даже 6 такие же "креативные" как первые три, то это вообще не доводы.
Остановлюсь для примера на 3-ем пункте, хотя и остальные два не более убедительны.
Итак, значит все таки налоги нужны. Это уже сдвиг...
Но платить их будут предприниматели сидящие на сырье. Это тоже понятно.
Давайте разберемся, откуда эти предприниматели возьмут средства для уплаты налога?
Полагаю, что Вашей вороньей мудрости хватит, чтобы сообразить - ИЗ ЦЕНЫ, которую ГРАЖДАНЕ этой страны УПЛАТИЛИ за конечный товар из этого сырья. Других денег у них попросту нет. Т.е. цена будет включать в себя все налоговые составляющие...
Если это сырье купит "окраина", значит заплатит она, если "заграница" (допустим, хотя в предложенной модели ее и не было) - значит заграница поделится с нами своим продуктом (через импорт, конечно, нам "их" деньги ни к чему, как Вы понимаете).
Так что и тут Вы сели в лужу...
О бартере.
ЭТО ПЯТЬ!!!!

Предлагаю вместо денег - ракушки или песцовые шкурки...
Вы вообще представляете себе, что даже золото - это ДУТЫЕ деньги. Любой товар имеет цену СВОЕЙ КОТИРОВКИ. даже если деньги отменить, тут же найдется некий товар или группа товаров, которые станут выполнять их роль, т.е. роль ПРОМЕЖУТОЧНОГО стоимостного эквивалента. Вместо пользы мы получим невменяемые накладные расходы связанные с оборотом таких "денег".

И опять лужа, только еще более грязная...
Прошу Вас, МИФ, перестать параллельно разговору флудить всякими пустыми возгласами относительно

С нашими богатейшими евразийскими землями и умами, драть с граждан налоги за возможность жить на земле. иметь дом, возможность передвигаться по стране, владеть автомобилем - это верх издевательского отношения к своему народу и предел безлаберности в управлении страной.

Это ПУСТЫЕ и общие фразы НИ О ЧЕМ. Сначала нужно доказать, что не взимать налоги с граждан, но взимать их с других и при этом граждане косвенно не уплатят этот же по величине налог, вообще возможно. А уже потом постить всю эту пропагандонскую хрень.
Тут не трибуна партсъезда и не амвон церкви...
Благодарных ушей для лапши нет...
Давайте исключительно по делу.

[MIF]

О бартере.
ЭТО ПЯТЬ!!!!

А в чём проблема с бартером и золотом? Разве вы не знаете, что незадолго до разорения Ливии и убийства семьи Каддафи, он заявлял что перейдёт с бумажных денег на золото?

Вы же не думаете, что за последние лет 10 золото так поднялось в цене? Не предполагали что это деньги настолько обесценились относительно золота?

[КРАМ]

КАР. Некоторые говорят о том, что уже только один доллар из 300 обеспечен.

ЧЕМ? Чем вообще может быть обеспечен или не обеспечен доллар или евро или рубль или любой тугрик?
Кто такие эти "некоторые"? Такие же экономические "грамотеи" как ВЫ?
Зачем писать чушь? Причем даже не пытаясь понять, что это чушь...
Читайте пост выше...

[MIF]

Кто такие эти "некоторые"? Такие же экономические "грамотеи" как ВЫ?

Не скажу на какой минуте, но это говорят специалисты в своей области ссылка на видео 30 мин.

КАР. Вам, что бы высказать суть, нужно выплёскивать много шелухи. Было бы удобнее клевать у вас сами зёрна.

[Tolmi]

О бартере.
ЭТО ПЯТЬ!!!!

А в чём проблема с бартером и золотом? Разве вы не знаете, что незадолго до разорения Ливии и убийства семьи Каддафи, он заявлял что перейдёт с бумажных денег на золото?

Видно был такой же феерический идиот, как и MIF. Возможно, это просто был старческий маразм, это бывает. Есть такое занимательное чтиво, "История денег" называется, почитайте для общего развития. Хотя бы для того, чтобы узнать в каких примерно годах и почему в Европе в первый раз ушли от золотого обеспечения денег и почему это был безусловно прогрессивный шаг.