Мелкие вопросы по теории

[Андрей Бедов]

тот шнайдер что у меня на фотке стоит 300 баксов. 0,5% активная и полная, 2% реактивка

Ну здрасьте!
Речь шла о "народных" розетках-ваттметрах с Али.

Спойлер

[oleg63m]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3580027#p3580027"]Если помнишь, я без разборки измерял, при помощи внешнего постоянного напряжения. Там тоже небольшая погрешность возможна из-за небольших пульсаций. Стабилизированное напряжение лучше подошло бы.[/uquote]
можно еще попробовать измерять выделенное тепло, и с учетом кпд пересчитывать потребление

[rl55]

И тепло приходилось "измерять", и свет...

Тепло - когда заинтересовался - а насколько практически эффективен обдув радиатора вентилятором...
А свет - как раз для измерения эффективного значения напряжения накала, питаемого от ТДКС. При помощи самодельной оптопары ЛН-фотодиод... Принцип измерения, надеюсь, ясен... Таким способом я "откалибровал" свою Цешку на измерение этого напряжения в дальнейшем - 6,3 В эффективного накала соответствовало 5,4 В по шкале переменного тока моей Цешки. Но я даже не эту цифру запоминал - 27 делений по шкале - на это и ориентировался...

[oleg63m]

мне повезло меньше. мне подарил один прапор в3-58. и у меня отпала вся необходимость извращаться в измерениях. но тоже откалибровав цхх измерял ей

[HochReiter]

можно еще попробовать измерять выделенное тепло, и с учетом кпд пересчитывать потребление

Телевизор надо помещать в свето-звуко-непроницаемую камеру и КПД будет 100%

аким способом я "откалибровал" свою Цешку на измерение этого напряжения в дальнейшем - 6,3 В эффективного накала соответствовало 5,4 В по шкале переменного тока моей Цешки.

Это для любых ТДС/ТДКС?
Вообще, из-за чего может измениться напряжение накала? ТДКС штатный, режим работы штатный, транзистор в ключевом режиме, его замена ни на что не влияет, что ещё? Насколько я понимаю, достаточно выставить штатное напряжение питания, остальное установится само собой.

[oleg63m]

Вообще, из-за чего может измениться напряжение накала?

Тут дело состоит в том, что при замене кинескопов на другие, частенько накал оказывается недогретым, или пережаренным. или когда резистор подгорает в цепи накала. Так-же, при старении катодов, иногда полезно их подогреть слегка сильнее.
Так-же, косвенно, через обмотку накала можно измерять Высокое напряжение.

[rl55]

Это для любых ТДС/ТДКС?

Ну, да. Погрешность может быть из-за несколько разной величины ОХ строчной. В тырнете есть формула, по ней прикидывал, если на пару мкс длительность ОХ будет отличаться...

Это для обычных телевизоров. А вот в ЭЛТ мониторах - там скорее другая калибровка нужна, ввиду, возможно, других соотношений ОХ и ПХ строчной. Там еще и разные частоты строчной на разных разрешениях. Видимо, и калибровка на каждой частоте должна быть своя. На 100-герцовых ТВ тоже, наверное.

Вообще, из-за чего может измениться напряжение накала?

Часто с завода телевизоры идут с пониженным напряжением накала - на нижней границе допуска. По крайней мере, на наших Фотонах часто наблюдал.
В середине эксплуатации я ставил норму, а под конец - чуть выше нормы.
При замене ТДКС тоже проверять надо. Наряду с длительностью ОХ и анодным напряжением.

Да и, правильно Олег, при замене кинескопа на кинескоп другого типа - параметры подогревателя могут быть разные.
Ну и вообще - как видишь, что изображение "вялое", так в первую очередь накал и проверяешь... А потом - эмиссию...

[ypppu]

oleg63m, оптический порт стоит дороже электрического. И провайдеры злоупотребляют отсутствием конкуренции. (с) Всё равно купят.

[HochReiter]

Там еще и разные частоты строчной на разных разрешениях. Видимо, и калибровка на каждой частоте должна быть своя.

Не может быть, чтобы изменение напряжения накала никак не компенсировалось.

Приборчик можно было бы собрать за полчаса: лампочка СМН-6.3, фоторезистор, подходящих размеров светонепроницаемый корпус и обязательно батарейка для калибровки. Без калибровки нельзя: стабильность у такого девайса никакая. Ток через СМН по сравнению с током накала кинескопа - мелочь, можно обойтись даже без входного усилителя.

[oleg63m]

фуйня все это. можно было просто взять прибор с электромагнитной системой и измерять. правда с поправкой на погрешность от частоты, но она стабильная с частотой

[rl55]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3580415#p3580415"]Не может быть, чтобы изменение напряжения накала никак не компенсировалось.[/uquote]Да вот, вроде, вспомнил - накал там постоянкой с БП сделан. Мало мониторов ремонтировал.

[HochReiter]

Мне вообще не доводилось ремонтировать мониторы кроме одного, да и тот "Электроника 32 ВТЦ"

[rl55]

HochReiter, тут формулы и калькулятор даже есть по затронутой теме:

http://tel-spb.ru/heater.html

Даже и вычислять вручную не надо...

Можно с микросекундами поиграть и посмотреть, как результат меняется.

[oleg63m]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3580450#p3580450"]Мне вообще не доводилось ремонтировать мониторы кроме одного, да и тот "Электроника 32 ВТЦ" [/uquote]
счастливчик. а мне приходилось, правда только пытаться. кинескопные самсунги. но как правило безрезультатно. то кинескопы садились, то конденсаторы усыхали насколько, что менять нужно было почти все, а то и горели тдкс а найти такие-же не было возможности. да и возня цены не стоила. с жки намного лучше дела. лишь пару не смог сделать, у одного из процессора дым вышел, причем оставив дырочку, а у второго не смог найти прошивку бесплатно, а платить никто не захотел.(на работе, холявщики)

[HochReiter]

Добротная статья, к ней нужен осциллограф с большим экраном, чтобы измерять поточнее. Ещё лучше, чтобы он сам считал

Подумалось: какая погрешность напряжения накала заметно сказывается на качестве картинки и долговечности кинескопа? Осветительные лампы накаливания выпускались на 220, 230 и т.д., с шагом 10 В, 5%, и это было заметно. У ламповых телевизоров накал менялся по ГОСТ13109 +/-10%, это терпели. Эмиссия пропорциональна второй степени температуры, световой поток - пятой. Ловить доли процента, наверное, смысла нет.

[rl55]

Статья, конечно, интересная и познавательная. Но не стоит забывать, что она основана на том, что ОХ представляет собой идеальную полусинусоиду. А на практике это не совсем так и часто даже глазом заметно, ибо нагрузкой колебательного контура во время ОХ являются выпрямители высокого напряжения, кадровой, питания ВУ и они вносят свой процент искажений в форму кривой.
Так что, правильный RMS вольтметр наиболее точно измерит напряжение.
Кстати, по поводу измерения разными откалиброванными под эти измерения Цешками, пробниками - отклонение на 2 мкс времени ОХ дает разницу в 0,4 В RMS по этому калькулятору. А такое отклонение ОХ вполне возможно, ибо его длительность плавно не регулируется, а подбирается подпайкой дополнительных конденсаторов в цепь колебательного контура ОХ. А кто будет в каждом телевизоре при изготовлении это делать.

Так же следует учитывать, что при таком способе питания, напряжения накала немного зависит от яркости сюжета через изменения тока луча.

[HochReiter]

По сравнению с погрешностью осциллографа как измерительного прибора несинусоидальность импульса - это мелочи. Можно добавить поправочные коэффициенты. На глазок Я вообще заменял синусоиду трапецией, чтобы проще было считать - в 10% укладывался. Вольтметр, конечно, точнее.

[SerGo4001]

Здравствуйте)
Кто нибудь использовал дешевые НЧ динамики? прям очень дешевые, 400-800р
Что с них можно "выжать" они вообще "работают" ? ))
Всякие там BIG SYP, и JB Sound и тд.
китайское.. товары в общем)
Хочется саб на tda 7294 сделать.. а вот динамики ни как не найду.. хочется что бы и играло нормально, не сгорело, и не дорого)
Есть что на примете?
Советские гдн не предлагать, их фиг найдешь и подвесы менять придется..

[ПростоНуб]

[uquote="SerGo4001",url="/forum/viewtopic.php?p=3583698#p3583698"]JB Sound[/uquote]
Такие НЧ головки использовал. Средние частоты они искажают заметно. Но при правильном НЧ фильтре средние на них почти не попадают, а к искажениям на НЧ человеческий слух мало восприимчив. Но СЧ и ВЧ головки рекомендую выбирать поприличней и подороже.

Можете одолжить или попользовать на месте любые мониторы ближнего поля чтобы оценить на них чувствительность Вашего уха к искажениям на НЧ. А тогда уже решать.

[SerGo4001]

Заказывать через интернет хотел. А это же Китай, там все разные, один нормально играет, а другой совсем по другому..
Мне чисто на сабвуфер.. колонок на сч и вч хватает
Непонятно выдержит ли он таких нагрузок?
Хотел делать четвертьволновой резонатор..