Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Electricman]

Это трубка от С1-68 В 11ЛО2И тоже вроде была с бланкированием.
И вообще, только управление по модулятору улучшает жизнь катоду.

[SM898]

энергия луча огнромна

Какая энергия луча? в С1-73? И в С1-101? Всё прекрасно уводится за экран и никакая энергия не мешает.
В телеках - не знаю, не специалист.
В вышеупомянутых осциллографах ВВ питание - 600-700 вольт, 0,5 ма - какая уж там энергия.

Добавлено after 1 hour 10 minutes 47 seconds:

Это трубка от С1-68 В 11ЛО2И тоже вроде была с бланкированием.

Не применялась 11ЛО5В в С1-68. Эта труба с длительным послесвечением
и жёлто-оранжевым цветом луча. В С1-68 луч таки зелёный. А так - да, бланкирующие
пластины есть. Что-то древнее и неизвестно где применявшееся.
В 11ЛО2И нет никаких бланкирующих пластин. Эта труба применялась в С1-65 вместо 11ЛО1И,
они очень похожи, одинаковые и по размерам и по цоколевке.
Возможно, ставилась она (2И) в С1-65А -точно уже не помню.
В этих осциллографах гашение сделано по классике - усилитель Z + диоды + кондёры с резисторами.

[musor]

вышеупомянутых осциллографах ВВ питание - 600-700 вольт, 0,5 ма - какая уж там энергия.

это в какой такой трубе ускоряюще на последнем аноде 600-700в в 3ло1и или в 5ло38и? во всех осталных несколко киловолт на 3-5анодах
и еще добавь (-1кв )на катодн(даже в древней 7ло55 ито 3-4кв) и того ускоряюшее около 5-7кв в 9-15 трубах а полболе трубы под 10-13кв уже

[SSkot]

В С1-77 используются бланкирующие пластины. Анодное там не помню... Но не 700в тощно.

[SM898]

это в какой такой трубе

В 6ЛО3И & 8ЛО6И -они примерно одинаковы по напругам - 2кв при токе примерно 1 мка = 2 мвт.
Какая тут энергия? Из чего она возьмется? Предпоследний анод - 600-700 в, ток 0,5 ма = 300-350 мвт.
Это с бланкирующими пластинами. А все остальные трубы гасятся по модулятору.
У меня в С1-104 с 16ЛО101А - 2,5 кв, 1,2 ма = ~3 вт. И послеускорение - 20 кв.
Стеколышко стоит перед экраном. Оранжеватое такое. Толщиной, миллиметров 12.
Но в ней тоже гашение по модулятору. Точно так же, как я здесь описывал несколько
постов назад.

[ВикторС]

SM898,

Спасибо за внимание к моему ответу и подробные уточнения. Мне показалось, что высокочастотное заполнение гасящих импульсов - это сигнал отдельного мультивибратора, а не переменка с импульсного БП.
Век живи - век учись!

[Electricman]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3739193#p3739193"]Не применялась 11ЛО5В в С1-68. Эта труба с длительным послесвечением
и жёлто-оранжевым цветом луча. В С1-68 луч таки зелёный.[/uquote]

У меня лежит 11ЛО5В - цвет свечения светло-зелёный, послесвечение длительнее обычных трубок. И таки она стояла она как раз в 68ом. При желании в этом можно удостовериться открыв схему.
На букву В не смотрите в названии трубки - для каждой трубки были свои люминофоры при одной букве В. 8ЛО39В - оранжевая, 16ЛО4В - бело-голубая.

Ну а касаемо энергии луча - прожечь люминофор ещё может, но не более.

[seg2007]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=3739481#p3739481"]16ЛО4В - бело-голубая[/uquote]

1.


2.

[Electricman]

У меня три прибора с 16ЛО4В - так что я доверяю тому, что вижу.

[musor]

страно это зачем на 1 букву собирать разные люмки
для зеленых И должно быть на конце
голубая у мня была не помнб каая но здоровая 13 иили 16 дюхмоф киловолтоф там очень много целый кирпичь там в питалеике трубы

[АлександрЛ]

[uquote="seg2007",url="/forum/viewtopic.php?p=3739774#p3739774"][uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=3739481#p3739481"]16ЛО4В - бело-голубая[/uquote]
2.

Спойлер

[/uquote]
И о чём вы спорите? Вот же НАПИСАНО:

"с ГОЛУБЫМ цветом свечения экрана, с длительным послесвечением ЖЕЛТОГО цвета"

[Electricman]

О том, что колористы на МЭЛЗе были так себе.
Итого имеем бело-голубой цвет с грязным жёлто-зелёным после свечением. Не поленился, притащил, запустил и снял светофильтр на С4-25.

Я видел трубки с жёлтым лучём - это две большие разницы. Мне кажется, что эти люминофоры никто не контролировал, лишь бы +- влезали в допуск.

А на бумажке может что угодно быть написано. Сам имел 8ЛО39В оранжевого цвета с оранжевым после свечением (буква С по идее), а на бумажка написано "голубая с жёлтым".

И к чему это, когда уходим от основной темы постройки самодельного осцилла?

[Valentin Gvozdev]

Итак, пока не пришли детали и не появилось достаточно свободного времени (и вдохновения) для пайки, попробовал просимулировать развертку С1-137 по фастям, дабы упростить задачу и заодно избежать ошибок симуляторов, возникающих на стыке аналоговых и цифровых цепей. Получилось вот чо.
1) Узел управления режимом развертки (VT7, VT8, VT11, VT14) полностью рабочий. Подача синхроимпульсов на вход исправно разряжаем конденсатор C26 и напряжение на выходе (коллектор VT14) постоянно высокое, вне зависимости от того, что подается на его базу. При отключении синхроимпульсов C26 плавно заряжается, и с какого-то момента импульсы на базе VT14 начинают успешно проходить на его коллектор.
2) Ждущий одновибратор обратного хода похоже тоже в порядке. По крайней мере изменение потенциала на S-входе триггера с высокого на низкий приводит к генерации на выходе импульса заданной длительности, в течении которого схема нечувствительна к входным сигналам.
А вот нормально заставить работать собственно генератор пилы никак не удается. Зарядный конденсатор исправно заряжается, но больше ничего толкового не происходит. Очевидно, что на схеме ошибка или даже несколько, поскольку питание каскада на VT9 отрицательным напряжение выглядит явно нелепостью. Осталось только понять, где эти ошибки и исправить их.

[ВикторС]

Валентин,
Спасибо за отчёт по симуляции.
Пожалуйста, проверьте на симуляторе следующее:
Для блока управления режимами развёртки - как работает схема при подаче на базу Т7 иголок положительной и отрицательной полярности, длительностью, например, 10 и 100нС и периодом 0,1 - 10мС и 0,1-10мкС.
В этой схеме, ключевой транзистор Т7 работает с насыщением, и мне представляется, что при исследовании узких импульсовс большой скважностью, схема будет "думать", что синхроимпульсов нет вообще, и переводить генератор развёртки в автоколебательный режим.
Возможно будет интересным, заменить Т7 на ОУ с выходным каскадом в режиме АВ, и включить этот ОУ повторителем, для расширения полосы (усиление здесь не требуется). Так повысим надёжность распознования узких синхроимпульсов.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, на мой взгляд это лишено большого смысла. Поясню почему. Ведь чем отличается авторежим от ждущего? Только тем, что в отсутствие синхроимпульсов (нет сигнала, неправильно выставлен уровень, глючит синхра итд - причин может быть много) экран ничего не показывает и даже нельзя понять, где находится луч - в его пределах или за ним (более того - нельзя понять даже то, не сломался ли осциллограф вообще!).
Авторежим хорош лишь тогда, когда исследуются периодические сигналы с небольшой скважностью, а также тогда, когда уровень и характер сигналов в процессе работы быстро меняются (вплоть до пропадания) и соответственно, часта ситуация сбоя синхронизации, приводящего к погасанию экрана в ждущем режиме. В авторежиме ничего гаснуть не будет и даже если синхра перестанет срабатывать, что-то все равно увидеть можно будет (по крайней мере, амплитуду), а на практике порой это довольно важно и удобно.

Для исследования непериодических сигналов, а также сигналов с высокой скважность, авторежим непригоден, ибо картинка будет накладываться на "холостые" прогоны развертки.. Что мы имеет в С1-137?
В ждущем режиме (C26 закорочен) все работает именно так, как и нужно и время ожидания не лимитируется ничем.
В авторежиме при наличии синхроимпульсов разумной скважности реализуется фактически тот же ждущий режим. Если же на выходе формирователя СИ "иголки", то они очень вероятно не смогут предотравтить заряд C26 и в результате чего действительно прибор будет считать, что синхроимпульсов нет и переведет развертку в режим автозапуска, который сккорее всего будет конфликтовать с запуском по синхроимпульсам. Но - такая ситуация может возникнуть только если мы попытаемся смотреть что-то высокоскважное именно в авторежиме, который изначально явно не предназначен для этого. Поэтому большого смысла улучшать этот узел не вижу.

[ВикторС]

Валентин,
Спасибо за развёрнутый ответ по автопереключателю режима развёртки.
Спрашивая Вас про обработку игл, схемой от С1-137, я мысленно, сравнивал её подобной, по назначению, схемой на основе ждущего мультивибратора, которую я реализовал в двух своих С1-73.
В моём случае, польза от быстродействия автомата ждущего режима связана со схемой блока развёрток С1-73, в целом. У этого и других, подобных осциллографов, первый, после селектора полярности СИ, ТШ (на тунельном диоде или транзисторах - не важно) формирует импульсы запуска ГЛИН, в цепь обратной связи которого добавлен ввод постоянного напряжения с регулятора "Стабильность", переключающего развёртку из автоколебательного в ждущий режим при неком, не строго заданном, уровне напряжения, которое может зависить от уровня запускающих импульсов.
Может сложиться следующая коллизия.
Вход УВО заземлён, автомат ждущего режима видит отсутствие СИ и корректирует напряжение узла "Стабильность", в сторону автоколебательного режима развёртки.
Мы видим луч на экране и можем его поставить на условную нулевую линию.
Теперь мы подключаем входной щуп в исследуемую схему, где на сигнальном проводе ноль по постоянному току и иглы от самовозбуждения или внешних помех.
Если автомат ждущего режима "тупой", он не увидит импульсных помех и не переведёт генератор развёртки в ждущий режим.
На экране останется та же самая горизонтальная полоса, обновляемая с выбранной частотой развёртки. Иглы не смогут запустить генератор так как медленный автомат ждущего режима эти импульсы не видит и выключен. Если автомат быстродействующий (ЖМ, например), то он переключает генератор развёртки в ждущий режим по приходу первой иглы, а это в свою очередь, приводит к синхронному запуску генератора развёртки. Далее - или иглы отобразятся сразу, если счастоты сигнала и развёртки соизмеримы, или линия развёртки, ранее непрерывная, начнёт проподать или подмигивать, предлагая подкрутить регуляторы "Стабильность" и "Уровень", чтобы поймать изображение сигнала. В С1-137, возможно, такого эффекта не будет тк сигнал с компаратора подаётся на синхронный вход триггера, который срабатывает по фронту сигнала. Но есть нюанс. В генераторе развёртки С1-137 нет ни регулятора "Стабильность" в его прямом смысле но и регулятора "Стаб.ВЧ", изменяющего время паузы между очередными импульсами развёртки. (последнее может быть полезно когда на экран нужно вывести, одновременно фронт и спад достаточно низкочастотного импульса (это актуально для широко распространённых устройств с ШИМ).

[musor]

интересныйм вы провели анаолиз полетоф....
на мой часный взгляд переключени автмат/ждущий нужно делать ручками боле того для режима который вы назвали иголки нужен 3 спец режим 1диная развертка(но вводить его есть смиысл на дорогих трубах с высоким послесвечением и с запоминаюшим слоем в экране размерами 11-18д на дешевке 6ло -8ло смысла в нем =0...
да ит с появлением цифры режим запоминания и аналные ослы трубы такие теряют смысл

[ВикторС]

Ручное включение ждущего режима нужно делать обязательно - согласн абсолютно. Автоматический,ИМХО, нужен только для того, чтобы в паузах простых измерений, видеть где луч, при отсутствии сигнала или при закороченном входе, чтобы амплитудные измерения проводить.

Вот ещё схемный трюк, в порядке бреда. поставить на выход гашения луча счётчек делитель на 4 и с его выхода подавать сигнал, на электронный ключ, который будет шунтировать затвор входного ИП на общий провод. От этого, на экране появится второй лус, в 4 раза тусклее основного, и этот лучбудет показывать нулевой уровень УВО. Удобство амплитудных измерений возрастёт изрядно, особенно стоит заморачиваться с этим узлом, если ЭЛТ с антипаралаксной сеткой для отсчётов.

[Valentin Gvozdev]

Итак, завтра еду получать детали для нового блока развертки. Хотя, по правде говоря, пока толком не знаю, нужен ли мне он вообще. Ибо есть большие сомнения, что будучи поставлен в мою самоделку, он сделает ее чем-то сильно лучше. Так что пока просматривается только один разумный вариант - новый аппарат на 8ЛО6И, с двумя каналами и максимально возможной полосой. Но для этого надо по крайней мере найти подходящий корпус (к счастью, это добро есть у меня, причем в некотором ассортименте), сделать всю обвеску этой трубки, включая экран (которого у меня нет и браться за который откровенно лениво), все эти ВВ источники питания для многочисленных электродов итд. А когда все это уже будет и будет работать, тогда и появится стимул делать все остальное, низковольтное и интересное. Тем более, что в прошедшие выходные удалось малой кровью сильно улучшить развертку в той самой самоделке, устранив или по крайней мере сильно уменьшив основные ее косяки.

А косяки были следующие.
Перво-наперво, не нравилось, что яркость картинки довольно сильно зависела от скорости развертки и имела устойчивую тенденцию к уменьшению при увеличении последней. Особенно это было заметно на 0.05 - 0.02 мкс/дел, как наиболее часто мною используемых. Причина такого банальна - увеличение скважности развертки при увеличении ее скорости, в результате луч все меньшую часть времени проводит на экране.
Второе - честно говоря, выше 15-20 Мгц синхронизация была посредственной. Конечно, покрутив ручку "уровень" можно было легко добиться устойчивого изображения, но стоило измениться частое или амплитуде сигнала, как все частенько сбивалось. К тому же, очень не нравилось, что при переходе на более медленные пределы с самого быстрого изображение частенько смазывалось, что говорило о том, что в целом синхронизация работает некорректно.

Что было сделано:
1) Уменьшена емкость конденсаторов С26 и С27 до 330pF и 0.33 uF cоответственно (раньше было в 2 раза больше). Тем самым вдвое уменьшено время ожидания полсе обратного хода развертки и как следствие - повышена частота "пилы" как в синхронизированном, так и в несинхронизированном режимах, а это - повышение яркости. К сожалению, это привело к тому, что также сократилось время между началом возможности запуска от синхроимпульса и автозапуском (в автоматическом режиме), что выражется в сильной вероятности двоении или троении изображения при попытке рассмотреть сигнал с периодом во весь экран. Но для последнего вполне годится ждущий режим. Кстати, в отсутствие второго осциллографа тайминги развертки очень удобно отслеживать по частоте пилы. Хорошо видно, что переход от несинхронизированного режима к синхронизированному (сигналом частотой по меньшей мере в 5 раз выше, чем эта самая пила), приводит к увеличению частоты процентов на 20-30, что позволяет примерно оценить соотношения времени ожидания синхроимпульса ко времени общего цикла. Приятно было видеть, что переход от миллисекундного предела к микросекундному приводит к увеличению частоту развертки почти в 1000 раз (соответственно без потери яркости!). Только на самых быстрых пределах пропорция нарушалась, и вместо ожидаемых 2-2.5 Мгц на 0.02 мкс/дел частотомер показывал не больше 1 Мгц.

Уменьшение емкости этих конденсаторов позволила также резко увеличить стабильность синхронизации, сильно сократив некую " неустойчивую зону" ее работы. помимо картинки, это также видно по частоте развертки, которая с синхрорежиме при подаче на вход прибора стабильной частоты (скажем, те же 30 Мгц) оставалась практически неизменной с течением времени. И лишь перескакивала между некими значениями при вращении ручки " развертка плавно".

Тем не менее, на 0.02 мкс/дел изображение оставалось заметно тусклее, чем на других пределах (особенно заметен был контраст при переключении на миллисекунды), и прчина этого оказалось в том, что на этой самой быстрой скорости изображение заметно (раза в полтора) длиннее, чем на низкочастотных пределах. Судя по всему, это происходило из-за недостаточного быстродействия схемы обратной связи в генераторе развертки, и это было исправлено добавлением небольшого подстроечного конденсатора параллельно R29. Подбором его емкости удалось практически совместить моменты окончания развертки на 0.02-0.05 мкс/Дел с остальными пределами, результатом чего стало повышение максимальной частоты пилы до 1.6-1.8 Мгц (до переделки она была не выше 800 Кгц) и как следствие - почти одинаковой яркости на всех пределах. При этом стабильность синхронизации даже улучшилась, так что теперь при измерениях тех же выходных сигналов КВ-передатчиков в диапазоне от 1.8 до 28 Мгц картинка совершенно стабильная на всех частотах, а просмотр сигнала, скажем, частотой в те же 28 Мгц на 0,05 мкс/дел не вызывает появление мутной полосы (как было раньше) и связанных с нею неприятных чувств о несовершенстве прибора, а демонстрирует красивую частую синусоиду, как, собственно, и должно быть.

Учитывая, что та развертка сделана на красивой плате и работает очень неплохо, думаю, пока оставлю ее как есть. Ибо менять ее на что-то новое почему-то резко расхотелось. Уж больно много сил было на нее затрачено..

[ВикторС]

Валентин,

Большое спасибо за подробный отчёт.
Вот к каким размышлениям привёл меня Ваш план дальнейших разработок по осциллографу.
Сравнивая схемы развёрток осциллографов САГА (или ОР-1) и С1-137, мы понимаем, что логика работы у них одинаковая, а схема С1-137 сложнее, в угоду более высоким параметрам.
Так мне представляется, что ЭЛТ 8ЛО6И будет слишком мелкой для двухканального осциллографа, который Вы задумали.
Может быть интереснее посмотреть в сторону ЭЛТ 11ЛО9И от С1-118 - здесь есть где развернуться двум лучасм и в прямом и в переносном смысле, и длина ЭЛТ всего 22 см. Можно попробовать найти на разборке трубу вместе с экраном, катушками и колодкой, и использовать её в более сложном, по схемотехнике и функционалу, приборе. Чтобы было как в поговорке "По говядине и вилка".
Схема и размеры 11ЛО9И